реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тракты на 40-70ГГц
Dimka_F
сообщение Jul 13 2012, 06:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 787



Пришло время прокачать безэховую камеру (в настоящий момент сертифицирована от 2ГГц до 30ГГц) для работы с техникой мм диапазона от 40 до 79ГГц, но вот жаба душит прокладывать прямоугольные волноводы, сцепки, нагрузки и пр. Растояния в принципе не большие до 10 метров и возникла мысль использовать безшовную латунную трубку круглого сечения в качестве основного тракта. Конечно механики не избежать, но проблемы с поворотами и стыками отпадают сами собой. Может кто сталкивался с такой задачей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Jul 13 2012, 07:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Круглый волновод поляризационнонеустойчив, непонятно, как вы будете ориентировать прямоугольные волноводы на его концах при наличии поворотов, скруток и т.п. Опять же, вас не смущают потери в таком 10-метровом тракте? Наверное правильнее уйти на сверхразмер и все сделать по-честному. Диэлектрический волновод вас наверное не устроит в рамках поставленной задачи?
Да, а что такое "сцепка"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 13 2012, 09:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Сдавите круглую трубу в эллипс или прокатайте в вальцах. Вполне работоспособно для систем на "сучках и мухоморах". А вообще то, лучше все СВЧ на 70 ГГц закрыть в маленькой сильноэкранированной коробочке, а подводить на 10 метров гетеродины субгармониковые и выводить ПЧ или вообще только питалово и цифровое управление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Jul 13 2012, 13:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Прямоугольные волноводы в диапазоне 40-70 ГГц имеют потери 1-2 дб/м + 15-20% на несовершенство изготовленя. Так что 10 м это 12-25 дБ затухания. Можно поискать волноводы дальней связи на волне Н01 диаметром 60 мм, они как раз 35-80 ГГц. Или изготовить самим. Только понадобятся переходы на концах и подавляющие фильтры. Зато затухание 2-4 дб/км и одна труба на весь диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimka_F
сообщение Jul 16 2012, 06:35
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 787



Цитата(merkader @ Jul 13 2012, 17:15) *
Можно поискать волноводы дальней связи на волне Н01 диаметром 60 мм, они как раз 35-80 ГГц. Или изготовить самим. Только понадобятся переходы на концах и подавляющие фильтры. Зато затухание 2-4 дб/км и одна труба на весь диапазон.

Это интересное решение, а как быть в этом случае с коаксиальным переходом на 1.85мм?

Цитата(khach @ Jul 13 2012, 13:54) *
А вообще то, лучше все СВЧ на 70 ГГц закрыть в маленькой сильноэкранированной коробочке, а подводить на 10 метров гетеродины субгармониковые и выводить ПЧ или вообще только питалово и цифровое управление.

У нас лежат в камере кабели до 40ГГц и по ним можно подать сигнал на умножитель, но я считаю что это делать не нужно поскольку фазовые шумы убивают все измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Jul 16 2012, 11:05
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(Dimka_F @ Jul 16 2012, 10:35) *
Это интересное решение, а как быть в этом случае с коаксиальным переходом на 1.85мм?

Коаксиально -волноводный переход со стандартного волновода производят, да и сделать можно. Те в моем предложении под переходом понимается по сути трансформатор-переход типов волн от стандартного волновода с волной Н11 на круглый сверхразмерный с волной Н01. Именно он для Ва будет не стандартной проблемой. Но и это решаемо. Простой прямой кусок круглой трубы почти не дает трансформации волны Н01 в низшие, только на неровностях диаметра. Для этого и нужны фильтры типов. В качестве такого фильтра в волноводах Ф60мм наносят на стенку лак. В вашем случае если нет лака, то лучше трубу порезать на 5 частей с фланцами, а между фланцами зажать тонкие поглощающие прокладки. Для волны НО1 зазор не влияет, а все паразитные типы поглотятся.
Посмотрите в "Штейншлейгер В.Б. =Волноводные линии передачи с малыми потерями.= (М. Инлит, 1960)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Jul 23 2012, 19:20
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Вот с поворотами наверное только будут проблемы, если они должны быть широкополосными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jul 30 2012, 10:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Dimka_F @ Jul 13 2012, 09:25) *
Растояния в принципе не большие до 10 метров


Вы антенны в дальней зоне мерить собираетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimka_F
сообщение Aug 6 2012, 05:34
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 787



Всем спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Oct 17 2012, 18:06
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



В одном из докладов по курсу «Технология РЭС» есть такое утверждение:

Цитата
На частотах до 10000 Мгц тянутые волноводы имеют удовлетворительную обработку внутренних поверхностей. Увеличение потерь за счет шероховатости при той же частоте для латунных волноводов составляет около 5%; для медных и алюминиевых 15%; для посеребренных гальваническим способом 30—35%. На более низких частотах потери за счет шероховатости уменьшаются. Наиболее подходящим материалом для изготовления волноводов, работающих на частотах до 10000 Мгц, является алюминий и его сплавы.
Для частот от 10000 до 24000 Мгц должны применяться прецизионные тянутые волноводы.
На частотах свыше 24000 Мгц должны применяться прецизионные тянутые волноводы, подвергнутые электролитическому или химическому полированию.


А что известно про волноводы, у которых стенки из диэлектрика, а внутренняя поверхность металлизирована?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Oct 18 2012, 19:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Немного не в тему, но на всякий случай

Довелось мне как-то посетить одну организацию, где мне с гордостью показали сооруженную у них недавно безэховую камеру. Стенки фанерные, оклеенные дорогим заморским материалом. На мой вопрос, как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 19 2012, 09:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 18 2012, 22:34) *
как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".

шутники с rolleyes.gif Но может они фанеру покрыли тонким слоем нана сеточки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Oct 19 2012, 09:21
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 19 2012, 01:34) *
...Стенки фанерные, оклеенные дорогим заморским материалом. На мой вопрос, как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".
Без смеха, это же лучший подход. Деньги на материал, наверное, тратились для того, чтобы волна "ушла и не вернулась", а не обеспечить наихудшие условия, в которых измеряется коэфф. отражения. Я сколько не бился: "Давайте клеить прямо на бетон", нет-таки, построили железную комнату в комнате и уже её обклеили. Камера ЗВЕНИТ на 50, 100, 200МГц и т.д. Как бы это ниже заявленной нижней частоты для "пирамидок", но можно было учесть заранее. Так что те люди для себя (не для аттестации) расширили полосу рабочих частот камеры вниз. К тому же сэкономили кучу денег, не покупая более толстый материал, и выиграли в полезном объемы камеры.

Цитата
А что известно про волноводы, у которых стенки из диэлектрика, а внутренняя поверхность металлизирована?
Интересует именно волновод или линия с замедленной волной? Такая как линия Губо, она же однопроводная линия - провод, оболоченный диэлектриком. Про неё даже теория какая-то развита.
Диэлектрические трубы с толстой стенкой видел в ИРЭ. Волна распространяется вблизи границы раздела материал-воздух. Это как-бы диэлектрический слой свернутый в трубку. Используется эффект полного внутреннего отражения. Говорят, поверхностная волна шибко хорошо и далеко распространяется. Слабо затухает. Только волну трудно запустить.
А зачем металлизировать? Это ж потери в металле сразу...

Бредовая идея: а нельзя ли для миллиметров использовать обычные полипропиленовые водопроводные трубы. Материал, вроде, вполне даже СВЧ. И сортамент широкий, есть из чего выбрать. А потери в диэлектрике для поверхностной волны не сильно важны...

Сообщение отредактировал tduty5 - Oct 19 2012, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 19 2012, 14:55
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
К тому же сэкономили кучу денег,

выехали бы в поле-степь сэкономили бы еще больше.... посидели по....
кстати будучи на полигоне проснулся с утреца в кунге от мэээ, чабан гнал стадо баранов куда то...
любопытные оказались то ли чабан, то ли бараны...полевку дергали, почти оторвали ( связь со штабом с генералом!!! ) прям как строители у тех тоже перманантная вендетта с проводами или проводниками, как будет угодно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Oct 19 2012, 16:42
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Элементы микроволновой техники
22 ноября 2007 г.
Автор: Г.С. Сапунов
Цитата
Токи текут не по всему сечению волновода, а лишь там, куда проникает электромагнитное поле по так называемому скин-слою. Глубина скин-слоя зависит от частоты и удельной проводимости металла, из которого изготовлен волновод.
К примеру, на частоте 2.45 ГГц глубина проникновения поля составляет от 1.3 мкм для меди до 10 мкм для нержавеющей стали.


Т.е., в случае медного волновода с толщиной стенок 1,3 мкм, все внешние поля с частотами от 2,45 ГГц и ниже будут оказывать влияние на волну в волноводе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 10:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016