Подключение коаксиального резонатора к анализатору спектра, придуманное соединение не работает Опции

[Kate25]

Уважаемые Умы,

Вы мне уже столько раз помогали, посмотрите пожалуйста, у кого есть время и желание, что я снова напутала.

Решила исследовать "миниатюрный" коаксиальный шлейф-резонатор (около 1.5 см, смотрите пожалуйста, вложенную картинку picture 085).
Однако, всвязи с тем, что подключить коаксильными кабели с обеих сторон к мини SMA показалось сложным, решила вместо этого "нарисовать" на FR4, так называемые микрополосковые линии передачи и использовать их вместо коаксиальных кабелей (смотрите пожалуйста, вложенные картинки picture 066, picture 066). Резальтат-ничего (смотрите пожалуйста, вложенную картинку S1).

Подумалось, нет у меня "земли", попыталась спаять (не ругайтесь сильно), (смотрите пожалуйста, вложенную картинку picture 065). Результат-жуть (смотрите пожалуйста, вложенную картинку S2).

Дайте пожалуйста совет, если еще что-то можно сделать.

Заранее Всем огромное спасибо!

[Filippov]

Уважаемые Умы,

Вы мне уже столько раз помогали, посмотрите пожалуйста, у кого есть время и желание, что я снова напутала.

Решила исследовать "миниатюрный" коаксиальный шлейф-резонатор (около 1.5 см, смотрите пожалуйста, вложенную картинку picture 085).
Однако, всвязи с тем, что подключить коаксильными кабели с обеих сторон к мини SMA показалось сложным, решила вместо этого "нарисовать" на FR4, так называемые микрополосковые линии передачи и использовать их вместо коаксиальных кабелей (смотрите пожалуйста, вложенные картинки picture 066, picture 066). Резальтат-ничего (смотрите пожалуйста, вложенную картинку S1).

Подумалось, нет у меня "земли", попыталась спаять (не ругайтесь сильно), (смотрите пожалуйста, вложенную картинку picture 065). Результат-жуть (смотрите пожалуйста, вложенную картинку S2).

Дайте пожалуйста совет, если еще что-то можно сделать.

Заранее Всем огромное спасибо!

Картинка с землей (065)- это самая левая (земля это два провода или еще что-то)? Не понял, вы смотрите АЧХ или сигнал на выходе? А на какую частоту предполагался резонатор? Промоделировать данную схему в каком-нибудь САПРе пробовали?

[EUrry]

А характеристики микрополосковых линий передачи (МПЛ) Вы как исключать собрались, чтобы характеристику шлейфа увидеть? И зачем Вам анализатором спектра смотреть характеристику шлейфа, а не векторным анализатором, например? У Вас же вроде бы имеется такая возможность или я ошибаюсь... Наверное, надо еще калибровочный набор плат, например, для TRL-калибровки сделать.
Вопросы:
1) Сколько вариантов плат в настоящий момент имеется? Два? Я думаю, смотреть нужно тот, у которого полосковый проводник МПЛ находится со стороны пайки SMA. В варианте, когда у Вас полосковый проводник находится на стороне установки переходов не ясно, как влияет емкость между ним и корпусом перехода - не думаю, что в лучшую сторону.
2) Есть ли "земля" на стороне установки переходов в варианте, когда полосковый проводник находится на стороне монтажа? Иначе нет МПЛ.

P. S. А имена картинок, к сожалению, меняются, лучше как-то помечать.

[тау]

Дайте пожалуйста совет, если еще что-то можно сделать.

Вы где-тто чего-то не то напаяли, стопудово.
И проверьте оба подводящих кабеля через переходничок SMA -мама-мама

Сообщение отредактировал тау - Aug 23 2012, 21:31

[serega_sh____]

Для измерительных целей данные соединители не очень подходят. Эти соединители для измерений можно использовать примерно до 800МГц.
Лучше использовать краевые, вот такие. Но обязательно, чтоб выход из резьёма вплотную к плате, т.е. без зазора.

Ну и я тоже согласен с предыдущими ответами.

[Kate25]

Картинка с землей (065)- это самая левая (земля это два провода или еще что-то)? Не понял, вы смотрите АЧХ или сигнал на выходе? А на какую частоту предполагался резонатор? Промоделировать данную схему в каком-нибудь САПРе пробовали?

Спасибо большое за Ваше время и вопрос!
Моделировать не пробовала, так как у нас в компании где одни микробиологисты и химики, к сожалению нечем.
Подумала, что эти два проводка могут сыграть роль "заземления"...

А характеристики микрополосковых линий передачи (МПЛ) Вы как исключать собрались, чтобы характеристику шлейфа увидеть? И зачем Вам анализатором спектра смотреть характеристику шлейфа, а не векторным анализатором, например? У Вас же вроде бы имеется такая возможность или я ошибаюсь... Наверное, надо еще калибровочный набор плат, например, для TRL-калибровки сделать.

Спасибо Вам огромное!
За измерения векторным анализатором, компании приходится платить.
А этих дешевеньких, но на мои измерения, обычно, более чем достаточных анализаторов спектров у меня два.
Вопросы:
1) Сколько вариантов плат в настоящий момент имеется? Два? Я думаю, смотреть нужно тот, у которого полосковый проводник МПЛ находится со стороны пайки SMA. В варианте, когда у Вас полосковый проводник находится на стороне установки переходов не ясно, как влияет емкость между ним и корпусом перехода - не думаю, что в лучшую сторону.
Вариантов два, только Вы правы, промахнулась я с рисованием, земли нет у обоих вариантов, надо что-то теперь придумать.
2) Есть ли "земля" на стороне установки переходов в варианте, когда полосковый проводник находится на стороне монтажа? Иначе нет МПЛ.

Дошло, что МПЛ-нет.

P. S. А имена картинок, к сожалению, меняются, лучше как-то помечать.

Спасибо, за совет, буду помечать.

Вы где-тто чего-то не то напаяли, стопудово.
И проверьте оба подводящих кабеля через переходничок SMA -мама-мама

Спасибо Вам за Ваш ответ!
Что с пайкой все плохо-согласна!
Проверила кабели с переходничком SMA- мама-мама, как отмечалось выше без нормального заземления, да еще и кривой пайкой-не работает!

Для измерительных целей данные соединители не очень подходят. Эти соединители для измерений можно использовать примерно до 800МГц.
Лучше использовать краевые, вот такие. Но обязательно, чтоб выход из резьёма вплотную к плате, т.е. без зазора.

Ну и я тоже согласен с предыдущими ответами.

Спасибо Вам большое за совет!

Я перерисую платки, только хотелось бы, что если я сменю SMA коннектор и что-то решу с землей, то оно будет работать.

[EUrry]

...земли нет у обоих вариантов, надо что-то теперь придумать.[/b]

А что же это за прямоугольная область на фотографии, где Вы еще проводами что-то напаивали? С обратной то стороны при этом есть полосковый проводник? Значит есть и МПЛ. Только, во-первых, имеется указанная ранее емкостная неоднородность на корпус перехода и, во-вторых, перепроверьте уж сразу расчет геометрии МПЛ для получения волнового сопротивления 50 Ом. Кстати, нужно прикинуть, наверное, эту плату возможно использовать и при "инвертированном на обратную сторону" монтаже компонентов, чтобы для начала попробовать и ничего особо не переделывать.

[Kate25]

А что же это за прямоугольная область на фотографии, где Вы еще проводами что-то напаивали? С обратной то стороны при этом есть полосковый проводник? Значит есть и МПЛ. Только, во-первых, имеется указанная ранее емкостная неоднородность на корпус перехода и, во-вторых, перепроверьте уж сразу расчет геометрии МПЛ для получения волнового сопротивления 50 Ом. Кстати, нужно прикинуть, наверное, эту плату возможно использовать и при "инвертированном на обратную сторону" монтаже компонентов, чтобы для начала попробовать и ничего особо не переделывать.

Спасибо, ВСЕМ, мной мучаемых огромнейшее!!!
Кажется дошло хоть что-то. Я когда рисовала, "линию передачи", что землю рисовала двумя проводками от одного SMA к другому.
Когда их напечатали своих металлических дорожек я не нашла, опыта нет никакого, решила, что нет земли, напаяла, что попало.

EUrry, Вы конечно знаете все, как и многие Умные Люди на этом форуме, да, подложка металлическая. Про 50 Ом, не учла... Но считать умею.
Т.е., как отметил тау, паять надо и еще раз паять, при этом, не так как я, но я постраюсь.
Если, хоть что-то получится, попробую SMA по совету serega_sh____ .

[khach]

Я перерисую платки, только хотелось бы, что если я сменю SMA коннектор и что-то решу с землей, то оно будет работать.[/b]

Земля должна быть сплошная по всей нижней стороне платы. Ширина полоска такая, чтобы получилась 50-омная линия. Т.е зависит от диэлектрической проницаемости (материала) подложки и ее толщины. Калькуляторов в интернете полно. А вот резонатор прямо к полоскам цеплять- это вряд ли хорошая идея. Добротность резонатора сильно сядет при такой схеме включения. Поскольку параметры резонатора заранее неизвестны (вы же в него жижжу какую-то наливать будете) то имело бы смысл предусмотреть регулируемые элементы связи измерительных линий с резонатором. Например микроволновые конденсаторы-триммера. Т.е по факту накрутите триммера так, чтобы не сильно садить добротность (высоту и остроту резонансного пика) пустого резонатора, а потом нальете свою исследуемую жидкость и посмотрите, насколько все изменилось.
На рисунках - тестовая платка (снизу сплошная фольга!) и конденсаторы-триммера, работоспособные на полутора ГГЦ. Конечно надо не забыть наружную стенку резонатора подключить к земле, желательно в нескольких местах (4 дырочки сквозь плату)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тау]

Катя, резонатор у Вас 1-1.5 см, для условий четвертьволнового резонанса ( в воздухе) частота первой гармоники д.б. не менее 5Ghz . Т.е измерения в воздухе с вашим спектроанализатором HMS3000 ничего не покажут. ЧТо Вы наливали или не наливали - неясно, не пишете.

[khach]

Я уже непомню- кто посоветовал Кате делать изметрительную схему "на проход" а не "на отражение"? На отражение было бы гораздо проще- только один элемент связи с резонатором нужен, хотя и понадобился бы СВЧ мост для анализатора. Тем более, что измерения не векторные. Уважаемая Катя, какая диэлектрическая проницаемость ожидается у Ваших жидкостей? Что там за растворитель основной- вода, спирты, кетоны, бензол или еще какая бяка? Тогда по справочникам мы найдем диэлектрическую проницаемость жидкостей и наши советы по конструкции резонатора будут более полезными.

[Kate25]

Земля должна быть сплошная по всей нижней стороне платы. Ширина полоска такая, чтобы получилась 50-омная линия. Т.е зависит от диэлектрической проницаемости (материала) подложки и ее толщины. Калькуляторов в интернете полно. А вот резонатор прямо к полоскам цеплять- это вряд ли хорошая идея. Добротность резонатора сильно сядет при такой схеме включения. Поскольку параметры резонатора заранее неизвестны (вы же в него жижжу какую-то наливать будете) то имело бы смысл предусмотреть регулируемые элементы связи измерительных линий с резонатором. Например микроволновые конденсаторы-триммера. Т.е по факту накрутите триммера так, чтобы не сильно садить добротность (высоту и остроту резонансного пика) пустого резонатора, а потом нальете свою исследуемую жидкость и посмотрите, насколько все изменилось.
На рисунках - тестовая платка (снизу сплошная фольга!) и конденсаторы-триммера, работоспособные на полутора ГГЦ. Конечно надо не забыть наружную стенку резонатора подключить к земле, желательно в нескольких местах (4 дырочки сквозь плату)

Уважаемый, khach,

Самое огромное Вам спасибо!

Я обязательно попробую как Вы сказали.
Я вчера показала нашим "технишам" конденсаторы-триммера, которые Вы посоветовали, сказали, что никогда такого не видели ,
но разрешили самой заказать если найду. Я вот до понедельника покопаюсь, найду, и буду снова пробовать.

Еще раз спасибо!

Катя, резонатор у Вас 1-1.5 см, для условий четвертьволнового резонанса ( в воздухе) частота первой гармоники д.б. не менее 5Ghz . Т.е измерения в воздухе с вашим спектроанализатором HMS3000 ничего не покажут. ЧТо Вы наливали или не наливали - неясно, не пишете.

Уважаемый, тау,
простите, что не написала, конечно лью: сначала воду, потом спирт - ничего не получалось.

Я вот в понедельник и вторник все советы в кучку-и должно все получится.

Спасибо Вам огромное!!!

Я уже непомню- кто посоветовал Кате делать изметрительную схему "на проход" а не "на отражение"? На отражение было бы гораздо проще- только один элемент связи с резонатором нужен, хотя и понадобился бы СВЧ мост для анализатора. Тем более, что измерения не векторные. Уважаемая Катя, какая диэлектрическая проницаемость ожидается у Ваших жидкостей? Что там за растворитель основной- вода, спирты, кетоны, бензол или еще какая бяка? Тогда по справочникам мы найдем диэлектрическую проницаемость жидкостей и наши советы по конструкции резонатора будут более полезными.

Никто не советовал, уважаемый khach, сказали, что хотят вот так и чтобы работало, на вопросы: как и почему, меня всему практически научили Умы данного форума: по-русски и все разжевывая, за что спасибо Вам всем!!!!




Сообщение отредактировал Kate25 - Aug 25 2012, 15:56

[Hitokiri]

Уважаемый, khach,

Самое огромное Вам спасибо!

Я обязательно попробую как Вы сказали.
Я вчера показала нашим "технишам" конденсаторы-триммера, которые Вы посоветовали, сказали, что никогда такого не видели ,
но разрешили самой заказать если найду. Я вот до понедельника покопаюсь, найду, и буду снова пробовать.

Еще раз спасибо!




Уважаемый, тау,
простите, что не написала, конечно лью: сначала воду, потом спирт - ничего не получалось.

Я вот в понедельник и вторник все советы в кучку-и должно все получится.

Спасибо Вам огромное!!!



Никто не советовал, уважаемый khach, сказали, что хотят вот так и чтобы работало, на вопросы: как и почему, меня всему практически научили Умы данного форума: по-русски и все разжевывая, за что спасибо Вам всем!!!!

Слушайте, а вы не может прийти и сказать, вот можно сделать так, ваш макет, потом можно сделать вот так, макет с одним портом, показать что 1 портовое измерение проще и т.д. Нет?)