реклама на сайте
подробности

 
 
> лавинный пробой резистора, возможно ли такое
sifadin
сообщение Dec 6 2012, 19:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Есть две емкости С1,С2 по 10мк
Одна заряженна до 130В, другая разряжена полностью
Эти емкости соединяются через резистора 100 Ом и реле
Когда включается реле заряд из одной емкости перетекает в другую за 1мкс до 70В
Но постоянная времени дб 1мс. Резистор типа 2512 на 200В.
При измерении тестером резистор живой - 100 ОМ
Может это лавинный пробой? С резисторами такое возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 11)
V.K
сообщение Dec 6 2012, 19:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Разряд идёт по экспоненте до 0В, а Вы обрезаете измерение на 70В. Это раз.
Второе - точность измерения.
Третье - лавинный пробой резистора при перегрузке может иметь место. В первый момент времени - перегрузка очень большая. Считаем - U^2/R будет около 170Вт.
После напыления резистивного слоя, резисторы отжигают, для разрушения границ между частичками напылённого резиста. Если пропущена операция отжига, сопротивление резистора нестабильно.
Скорее всего, имеет место и пробой этих барьеров, с восстановлением после завершения перегрузки. Вы можете это проверить, измерив сопротивление резистора перед экспериментом. (Требуется точное измерение!). Проделав раз 20 передачу заряда, измерьте повторно сопротивление резистора. При пробое пограничных областей между частичками напыления, оно должно уйти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Dec 6 2012, 19:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Что-то сомнительно, что тут резистор пробивает. Скорее всего это реле не справлется с отсечкой в 1 мкс, а реально получается больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 6 2012, 19:59
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



ХиХ Искусство схемотехники, Т.1
Было упомянуто похожее поведение угольных резисторов.
У Вас же ж уголь, не так ли?

Сообщение отредактировал _Pasha - Dec 6 2012, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 6 2012, 20:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(_Pasha @ Dec 7 2012, 00:59) *
Было упомянуто похожее поведение угольных резисторов.


Сплав РС17 так себя ведёт. Для разрушения барьеров, после напыления, отжигают в вакууме. Но тут, явная пиковая перегрузка, превышающая в десятки раз номинальную мощность резистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 6 2012, 20:22
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(V.K @ Dec 7 2012, 00:09) *
Сплав РС17 так себя ведёт. Для разрушения барьеров, после напыления, отжигают в вакууме. Но тут, явная пиковая перегрузка, превышающая в десятки раз номинальную мощность резистора.

Производитель неизвестен. Куплены в Симметроне "по простому" 100 ОМ типоразмер 2512. Раньше не заморачивались шло в серию и этой ошибки никто не замечал
Спасибо за помощь завтра посмотрю уход сопротивления

Цитата(Xenia @ Dec 6 2012, 23:50) *
Что-то сомнительно, что тут резистор пробивает. Скорее всего это реле не справлется с отсечкой в 1 мкс, а реально получается больше.

Задержка должна быть мс а она 1мкс из чего следует что резистор практически замкнут накоротко а он 100ОМ. Так что пробой наверняка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 6 2012, 20:26
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



В своё время, подобным образом, стабилизировал параметры резисторов, у которых, по ошибке, была пропущена операция отжига. А в этом случае, на малой мощности, это незаметно, а на перегрузке проявляется. А в том случае, сопротивление уходило от типа измерительного прибора ( у каждого прибора свой измерительный ток).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 6 2012, 20:32
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(V.K @ Dec 7 2012, 00:09) *
Сплав РС17 так себя ведёт. Для разрушения барьеров, после напыления, отжигают в вакууме.

Да резистор на 99,9 % толстопленочный, никакого напыления и, соответственно, термостабилизации. А барьеры в толстопленочном стеклянные.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 6 2012, 20:37
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(EUrry @ Dec 7 2012, 01:32) *
Да резистор на 99,9 % толстопленочный, никакого напыления и, соответственно, термостабилизации. А барьеры в толстопленочном стеклянные.


А толстоплёночные как делают? В двух словах, можно? (когда-то, очень давно, на вашей фабрике бывал, но только в КБ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 6 2012, 20:44
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Есть характеристика такая: pulse withstand capacity
Не все ее приводят, но дело не в том.
По CU^2/2 вернее, как считали пиковую - U^2/R = 170Вт.
Взял глянул ДШ у фирмы ESR - почти "под завязку" пиковая мощность. Но это при комнатной температуре.
А у Вас внутри прибора температура повыше?
Тогда ничего удивительного. Надо резиторы посерьезнее брать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 6 2012, 21:07
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(V.K @ Dec 7 2012, 00:37) *
А толстоплёночные как делают?

Это давняя технология толстопленочных интегральных схем.
http://www.npk-aksel.com/ru/osnovyi-tolsto...tehnologii.html
http://www.belkin20.narod.ru/otvety/31.htm
Формируют топологию на подложке, продавливая через трафарет специальные пасты, представляющие собой композиционные материалы из мелкодисперсных составляющих: функционального наполнителя (например, серебро, палладий - для проводников, оксиды рутения, олова - для резистивных), постоянного связующего (как правило стекол), временного связующего (органических растворителей, задающих необходимую вязкость). Далее выполняется сушка - для испарения растворителя, затем вжигание при высокой температуре (до ~900 °C), при этом остатки растворителя выгорают, стекло плавится, частично сплавляется со стеклофазой подложки, которая в некотором количестве в ней имеется. Постоянная связующее жестко стягивает частицы функционального наполнителя. При этом между частицами функционального наполнителя имеются частицы постоянного связующего. Меняя их соотношение добиваются изменения удельного поверностного сопротивления получаемых пленок, а все высокоомные резисторы сопротивлением более 1-10 МОм как правило уже можно получить только с использованием толстых пленок. Из-за наличия таких неоднородностей композиционные резисторы обладают самым высоким уровнем токовых шумов и нелинейностью, проявляемой при высоких напряжениях. Наверное, здесь имеет это быть. Например, у высоковольтных резисторов, которые как раз являются толстопленочными, имеется параметр, характеризующий нелинейность - коэффицент напряжения, который показывает уровень снижения сопротивления при увеличении рабочего напряжения.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 7 2012, 17:35
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Все нормально с резисторами. Незаметили третью емкость подключенную к реле - от другого паралельного модуля. Она то и заряжает мнгновенно емкость, минуя резистор
Одним словом зря взволновал умы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016