Отсутствие нагрузки после трансформатора, Как задетектить? Опции

[zhenja]

Усилитель звуковой мощности имеет выход на линию 100В через трансформатор. Заказчик хочет, чтобы при обрыве линии 100В лампочка загоралась. Т.е. на линии висит несколько громкоговорителей (или в крайнем случае один громкоговоритель) и надо задетектить ситуацию, когра к линии ничего не подключено. Если звук есть, то тут боле-менее понятно. Но вот когда тишина, что делать. Трудность еще и в том, что линия гальванически развязана трансформатором - и это важное требование. Линию надо сохранить развязанной.

Сообщение отредактировал zhenja - Jan 5 2006, 15:42

[LordN]

в моменты отсутствия звука подать в линию тональный сигнал небольшой амплитуды. частоту выбрать такой, чтоб в динамиках уже не было слышно, но чтоб их индуктивность еще не сказывалась, т.е. чтоб оставалась потребление. индуктивным или опторазвязанным датчиком тока снимать сигнальчик.

Сообщение отредактировал LordN - Jan 5 2006, 18:49

[zhenja]

Спасибо за ответ. Но боюсь что этот вариант не прокатит - не пройдёт сертификацию. Если подать звук скажет 30 кГц, то некоторые люди смогут его услышать, а этого допустить нельзя. Да и сложно это. Откуда брать эту частоту? Ставить генератор? Выше частоту скорее всего трансформатор не пропустит. Я более склоняюсь к определению изменившегося сопротивления. Но не знаю как это корректно имплементировать.

[LordN]

еще один вариант:
выход трансформатора развязать по постоянке (кондером), на нагрузку подать небольшое смещение постоянным током, ток измерять.
в любом случае - чтоб измерить сопротивление надо пропустить через нагрузку ток.

[zhenja]

Это уже интереснее. Можно поподробнее. Может схемку накидаете?

[_artem_]

mozno i bez kondera - izmeryat soprotivlenie linii - transformator imeet postoyannoe soprotivlenie poetomu problem s detektirovaniem ne budet .

[LordN]

transformator imeet postoyannoe soprotivlenie

активное сопротивление транса всяко много меньше сопротивления нагрузки, измерить можно, но потребуется высокая точность.

Может схемку накидаете

попробовал накидать - проще таки идти по первому варианту. генератор => датчик тока => лампочка.
чтоб в линию подать постоянку, придется городить отдельный БП + ставить реле для отключения этого БП когда идет сигнал, что, имхо, сложнее.

Сообщение отредактировал LordN - Jan 6 2006, 18:18

[Herz]

Если подать звук скажет 30 кГц, то некоторые люди смогут его услышать, а этого допустить нельзя.

Нет, конечно, же никому не удасться услышать звук частотой 30 и даже 20кГц- это исключено. Но ничего не подав в линию, ничего и не получишь. Я бы посоветавал включить последовательно со вторичной обмоткой трансформатора небольшой трансформатор тока. И подавать тестовое напряжение частотой выше 20 кГц небольшой амплитуды, много ведь не надо. А состояние лини в "тишине" - не всё ли равно, каково оно?

[yrbis]

Я сам слышу 18 кГц точно, может и больше, дальше не проверял, а вообще пишут про верхний предел 20~22кГц...и звуки эти противные до ужаса, а ещё и вредные от ультразвука голова болеть начинает...
Я бы зделал так....Вторую обмотку вообще бы не трогал, смотрел бы потребление первой обмотки. Поставил бы резистор ~1 Ом последовательно с ней, напряжение с него на компаратор, если ниже чего-то, то зажечь лампочку. А к сигналу, в ущерб сигнал/шуму, добавил бы уменьшенное до минимума напряжение сети (220V 50Hz)...или чуть по сложнее сделать чтоб этот сигнал был, только когда полезного сигнала нету, тогда сигнал/шум трогать не надо.

[Stanislav]

Идея с ультразвуком, скорей всего, не пройдет - из-за емкости трансляционной линии, которая и будет определять ее импеданс на ВЧ (хотя, чтобы определить точно, условий недостаточно). Мне кажется, стоит рассмотреть вариант LordN (пост #4). Или yrbis, предыдущий пост. На НЧ емкостные токи будут значительно меньше, но реализовать будет сложнее.

[LordN]

в глубокой юности, я довольно долго прожил в общаге, а рядом находилась охраняемая территория с высоким каменным забором, вышками с зольдатами, колючкой и громкой связью по периметру. по ночам эта громкая связь издавала противные и довольно громкие (я так полагаю, громкость = макс.) писки, частота порядка 1...3кГц. подолжительность порядка 1/10...3/10 сек, интервалы порядка 10...20сек.
так вот, сдается мне, что это было оно самое, дектирование обрыва.
кстати, нечто подобное доводилось слышать из динамика радиоточки (те что в квартире).

Сообщение отредактировал LordN - Jan 6 2006, 21:39