Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы Опции

[alex_os]

... А 15 кГц, это 66,6 мкс для примера набег в 10 мкс даёт 15% задержку по фазе. Когда вы усиливаете чистую синусоиду, это пофиг, но Когда бы заворачиваете сигнал с задержкой на вход (ОС) на реальном сигнале, то там частота меняется, и получается суммирование уже разных частот, со всеми интермодуляционными искажениями. Кстати CD качество убивает напрочь высокие частоты, и ничего люди слушают. МП3 в большинстве случаев делается из СД, качество ещё хуже. Поэтому на качественную аппаратуру сейчас мало кто заморачивается.

Гм. я ни фига не аудиофил, и видимо, по моим ушам пролегала медвежья тропа . Но!
1. Задержка в 10 мкс в (ОС) обратной связи ( или в чего там Вы имели ввиду) это ~ 3 км. провода!
2. Если усилитель без ОС имеет единичный коэф. усиления на единицах МГЦ то в звуковом диапазоне с ОС никаких заметных искажений AЧХ ФЧХ быть не может

[Rst7]

А так - добрый старый винил...

Ага-ага. Старое доброе "необходимое зло", ибо другого способа крупносерийного тиражирования записей не было. Зато все современные любители винила прям такие золотоухие, что нифига не слышат работу мастерингового компрессора, который калечит сигнал так, чтобы хоть как-то получилось слушабельно на выходе.

Справедливости ради надо заметить, что современный мастернг для CD тоже не сахар - делается так, чтобы прозвучало на любых говняшках, плюс небезызвестная "война громкостей".

[ig_z]

Гм. я ни фига не аудиофил, и видимо, по моим ушам пролегала медвежья тропа . Но!
1. Задержка в 10 мкс в (ОС) обратной связи ( или в чего там Вы имели ввиду) это ~ 3 км. провода!
2. Если усилитель без ОС имеет единичный коэф. усиления на единицах МГЦ то в звуковом диапазоне с ОС никаких заметных искажений AЧХ ФЧХ быть не может

Ну что вы так близко принимаете к сердцу! Здесь приоткрылся портал в вегалаб.
Нужно просто запастись попкорном и наблюдать как парочка вегалоботомов развлекает народ

[ViKo]

1. Задержка в 10 мкс в (ОС) обратной связи ( или в чего там Вы имели ввиду) это ~ 3 км. провода!

То - "провода", а то - "фильтра НЧ". Фильтр НЧ первого порядка сдвигает синус по фазе на 45° на частоте среза, т. е. на 1/8 периода. При частоте среза, например, 1 kHz - на 1/8 ms. И т.д. после частоты среза.

[serebr]

По поводу достаточности частоты отсчетов и 16-битной дискретизации на CD. Есть результаты двойного слепого сравнения с SACD и DVD_A (DVD_Audio) http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Super_Audio_CD
Сухой остаток: статистически значимой разницы не выявлено. Только таким образом организованным тестам можно доверять, по-моему.

[Orthodox]

Только таким образом организованным тестам можно доверять, по-моему.

По поводу того,каким именно тестам можно доверять,а каким нет,есть масса литературы и масса мнений сколь "железобетонно" аргументированных,столь и противоречащих друг - другу ...

А коротко говоря,на аудио-ресурсах есть масса уморительных примеров про то,как в подобных тестах разработчики не узнавали свои-же якобы непревзойдённые изделия и отдавали предпочтение перед этим опущенным ими-же ниже плинтуса изделиям конкурентов...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Как там у Честертона (весьма приблизительно) :

- А вот наши эксперты...

- Я верю,что это это эксперты,и что они ваши !
--------------------------------------------------------------------------------------------
Но раз зашла речь про SACD,то воспользуемся той-же WIKI - http://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

Видим замечательные параметры и полное преимущество по всем параметрам.В своё время разбирался и получилось,что у этого супер-формата та-же проблема,что у сигма-дельта преобразователей - они принципиально медленно набирают точность и потому у них наилучшие параметры на постоянном токе и низких частотах и резкая деградация параметров с частотой. И потому у SACD в отличие от CD,с его 16-битным преобразованием по полосе 20 кГц, на 20 кГц получается меньше 10 бит (при частоте дискретизации 2,8224 МГц).То есть про Hi-End забываем напрочь.Это ежели потом не подтянутся профессионалы и не объяснят,насколько я неправ

Ну и зачем SACD тогда нужен вообще ? Это помимо расшевеливания рынка и получения ежели не прибылей,то хотя-бы отбивания затрат на неудачную разработку и ейное продвижение в платёжеспособные массы. Тут вспоминаем про экспертов - смотри выше

Стоит-ли вообще обсуждать мёртвый по многим причинам стандарт ? Одной из причин,и IMHO главной,является то,что SACD принципиально непригоден для распространения по WWW ,что являлось просто замечательным с точки зрения производителя и прочих авторских прав,но в настоящее время это значит то-же что и раньше по части непоколебимости авторских прав,но и большой привет коммерческой эффективности - лишённые присутствия в сети (пусть и на торрентах) заодно лишаются и денег...

Сообщение отредактировал Orthodox - Oct 18 2013, 04:39

[Дмитрий_Б]

Внесу свои 3 копейки.
Зависимость тока лампы от напряжения на сетке - "закон трёх вторых" (показатель степени напряжения).
Ток биполярного транзистора - экспоненциальная зависимость от напряжения э-б.
Отсюда разница в уровне искажений. ООС снижает нелинейность в обоих каскадах.
Для малых искажений в выходных каскадах применяют КМОП транзисторы (квадратичная зависимость тока от напряжения), или параллельное включение многих биполярных транзисторов (это увеличивает крутизну и позволяет уменьшить амплитуду входного сигнала - искажения уменьшаются).

Сообщение отредактировал Дмитрий_Б - Oct 17 2013, 18:25

[Victor®]

А ну бегом все музыку слушать нормальную!
Хватит фигней страдать...

Например,

Re-Machined: A Tribute to Deep Purple's Machine Head

http://www.allmusic.com/album/re-machined-...ad-mw0002410805
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-Machined:_...7s_Machine_Head

Чего только стоит Lazy/Barns + Bonamasa
или When A Blind Man Cries /Metallica....!!!!!

А вы тут развели панимаешь....

[dinam]

Как-то проводил такой эксперимент. Сделал с помощью EAC копию на болванку CD-R с фирменного CD. Слушал на не помню каком Marantz и наушниках Sennheiser HD-580. Брата просил поставить то оригинал, то копию. Ну вроде как слепой эксперимент. Из трёх раз три раза угадал.

[muravei]

В настоящее время именно CD - самый качественный источник звука при условии качественного транспорта и качественного ЦАП

При этом ценник на СД плеер начинается от $1000.
Кстати, новый винил записанный цифровыми технологиями , тоже звучит не приятно.
И почему все решили , что создание СД, и вообще цифризация всего, продиктовано повышением качества?
У нас по ящику периодически в рекламе показывают одного менеджера , который с таким пиететом произносит слова "цифровое качество" , что прямо думаешь, как у него губы еще не слиплись.
Нет никакого цифрового качества, при прочих равных аналоговый сигнал превосходит.
Есть желание впихнуть больше каналов , и охватить большую территорию, короче окучить больше лохов. Только бизнес, ничего личного.
И СД от туда же. Он и цифровая техника более технологичны, а значит дают возможность получать большую прибыль.

Ваши утверждения противоречат теореме Котельникова, в частности, и ЦОС, вообще!
Про АМ - то же самое!

Кстати, причем здесь Котельников, он что-то про высококачественное звуковоспроизведение говорил?
Интересно , если бы разговор шел про цифровой осцилл, какую мин . частоту сэмпллирования вы бы пожелали при сигнале 20кГц? Думаю, 200. За что же вы так не любите свои уши?
Просто запишите 20 кГц на СД и посмотрите осциллом, увидите 100% АМ.

Считается, что ухо фазовых искажений не замечает.

Думаю, замечают больше чем другие. Это что-то первобытное, полагаю, от этого зависило кто кого съест.
Магнитофоны имели большие фазовые искажения, если записать "прямоугольники" на выходе будет что-то размазанное. Помню, был проспект на текниксовую деку , которая якобы корректировала эти искажения .
В рекламе было нарисовано , как она улучшает форму импульса.
Несколько лет спустя , собрал простую схему, фазовращатель на 2 тр-рах. Записал калибровочный 1кГц осцилла на магнитофон , и при воспроизведений "повыпремлял" импульсы.
Эффект превзашел все ожидания, всякие там эквалайзеры и близко не лежали.

[ViKo]

Для muravei
Насчет фазы не буду спорить безоговорочно. Помню, в звуковом редакторе можно что-то крутить, чтобы из моно синуса получить псевдостерео, типа того. Когда крутишь, разницу замечаешь. :-). Но если взять синус с гармоникой, и сдвинуть гармонику по фазе, почувствуем ли разницу? Вроде, не должны.
Про магнитофон - то, что вы описали, как фазовые искажения, связано с перекосом головки. Из-за этого она хуже записывала и воспроизводила высокие частоты. Вряд ли одной коррекцией фазы можно это исправить. Скорее всего, у вас менялась АЧХ.
Котельников сказал про ВСЁ. Отношение между частотой дискретизации и полосой сигнала задает требования к фильтру до АЦП и после ЦАП. Чем ближе эти частоты, тем сложнее фильтровать. Поскольку звука на частоте 20 kHz и так почти нет, (и фазовые искажения мы не замечаем), то и фильтр сделать можно уже при отношении частот 2.2.
А в осциллографе мы хотим видеть неискаженную форму сигнала, без фазовых искажений, без выбросов. Поэтому требования к его АЧХ более жесткие.

Как-то проводил такой эксперимент. Сделал с помощью EAC копию на болванку CD-R с фирменного CD. Слушал на не помню каком Marantz и наушниках Sennheiser HD-580. Брата просил поставить то оригинал, то копию. Ну вроде как слепой эксперимент. Из трёх раз три раза угадал.

У вас питы кривые были на CD-R. На большой скорости писали?

[VCO]

И СД от туда же. Он и цифровая техника более технологичны, а значит дают возможность получать большую прибыль.

Ничего подобного! CD-Audio создавался в конце 60-х - начале 70-х прежде всего как научно-исследовательская революционная технология, позволяющая уйти от проблемм аналоговой записи. И использовалась по началу только профессионалами в экспериментальных записях.
Это только в 1980 после контракта с Sony Philips пришли к коммерческому использованию.

Вообще, прав был один из предыдущих ораторов, на Вегалабе куда как больше полезной инфы. Последние несколько страниц - один мусор и вздор...

[Lexdaw]

Имею дело с "лабухами".Часто приходиться заменять навороченную схему(бо сгорела дотла)на свою простенькую и с ООС и с ОУ.А они потом ещё и довольны- говорят и звук толще и девушки красивше(Им, правда, мощности нужны от 200Вт> , и для публики гулящей,но сами-то они с ушами и ещё какими).Звук это как -" у мамы котлеты всегда вкуснее".

[muravei]

Ничего подобного! CD-Audio создавался в конце 60-х - начале 70-х прежде всего как научно-исследовательская революционная технология, позволяющая уйти от проблемм аналоговой записи.

Ну-ну, а что виИ думаете , они сказали бы что просто бало рубят?

Про магнитофон - то, что вы описали, как фазовые искажения, связано с перекосом головки. Из-за этого она хуже записывала и воспроизводила высокие частоты. Вряд ли одной коррекцией фазы можно это исправить.

Даже возражать не буду.

Странно, что еще не пришел лесник и не выгнал всех...

[prig]

...
сигма-дельта преобразователей - они принципиально медленно набирают точность и потому у них наилучшие параметры на постоянном токе и низких частотах и резкая деградация параметров с частотой.
...

А по даташитам и не скажешь. Даже в недоргих типа AD1955 такого не наблюдается.
Пруфлинка не найдётся? А то, действительно интересно, откуда такое мнение возникло.