писатели новых гостов сошли с ума?, требуют косинус ф для освет. приборов больше 0.7! Опции

[super_puper]

Косинус фи для осветительных приборов решили регламентировать... слов нет самодуры.. теперь светодиодные лампочки еще невыгодне будет покупать...

до 1 го июля 2014 года его вообще не регламентировали для бытовых приборов а на производстве даже конденсаторы заставляли вешать а теперь заперщают..

1 го июля 2014 года вступает ГОСТ Р 55705-2013, ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ СО СВЕТОДИОДНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ СВЕТА

до 8Вт - не менее 0,7
От 8 до 20 Вт включительно – не менее 0,85,
Более 20 Вт - не менее 0,9

я вижу в этом нарушение моих конституционных прав.. может пожаловаться в антимонопольные органы?
темболее в лампочках обычна емкостная нагрузка она даже полезна для сети.. поглощает помехи и компенсирует индуктивную энергию проводов и холодильников.
у меня в компе 500ватт источник питания ито не имеет такого коэфицента мощности а в 3х ватной лампочке и даже 1 ватной надо ставить PFC?

Сообщение отредактировал super_puper - May 27 2014, 17:11

[EUrry]

Может теперь знак реактивности изменился на обратную вследствие появления различных устройств с импульсными преобразователями. Поэтому и регламентируют. Раньше была проблема только лишь предприятий, а ныне может и не только. Да и не мешает денег собрать с производителей сих устройств лишний раз, воспользовавшись случаем!
Хотя по моим данным, конденсаторные установки на подстанциях включаются...

[Plain]

Это банальный перевод очередного ISO на русский.

ККМ ничего не меняет в цене нормального светодиодного БП, потому что его одного практически достаточно.

И светодиодам принципиально далеко до полноценных, т.е. с непрерывным спектром, источников света, так что, если имеются ввиду жилые помещения или рабочие места, для их применения нет никаких оснований — тот же игольчатый спектр, те же натриевые лампы, только вид сбоку.

А электросеть давно уже не синус, и если с этим ничего не делать, всё просто загнётся.

[Oxygen Power]

Проблема возникнет у ламп со встроенным диммером.

[aw123]

Это банальный перевод очередного ISO на русский.

А какого конкретно ISO ?
Можно ссылку?

[Starichok51]

Косинус фи для осветительных приборов решили регламентировать... слов нет самодуры.. теперь светодиодные лампочки еще невыгодне будет покупать...

до 1 го июля 2014 года его вообще не регламентировали для бытовых приборов а на производстве даже конденсаторы заставляли вешать а теперь заперщают..

1 го июля 2014 года вступает ГОСТ Р 55705-2013, ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ СО СВЕТОДИОДНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ СВЕТА

до 8Вт - не менее 0,7
От 8 до 20 Вт включительно – не менее 0,85,
Более 20 Вт - не менее 0,9

вот, только не надо путать косинус фи с коэффициентом мощности...

[tdocs.su]

Это банальный перевод очередного ISO на русский.

А электросеть давно уже не синус, и если с этим ничего не делать, всё просто загнётся.

В лучшем случае, если просто банальный. Обычно кривые переводы. Кстати, ГОСТ 13109-97 толи заменили, толи вот-вот заменят на ГОСТ Р 54149-2010, так что к качеству пилы в бытовой сети претензий не будет. Ростехрегулирование жжот.
Вчера начал писать статью на эту же тему - гармонизацию и замену советских стандартов забугорными. О глупости и предательстве. А тут Вы еще масла в огонь подлили, тему для анализа подбросили.

ЗЫ. Насчет ссылки на ИСО - они должны быть приведены в вводном разделе самого стандарта. Просто откройте его и посмотрите, на что он ссылается.

[super_puper]

согласен насчет кос ф коэф. мощности разные вещи но сильно зависимые друг от друга но так назвал тему и исправить не могу

подскажите ещё чем измерить коэфициент мощности? желатьно конкретный прибор

Сообщение отредактировал super_puper - May 28 2014, 04:17

[shf_05]

почитайте это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%81%D1%82%D0%B8

"Коэффициент мощности математически можно интерпретировать как косинус угла между векторами тока и напряжения. Поэтому в случае синусоидальных напряжения и тока величина коэффициента мощности совпадает с косинусом угла, на который отстают соответствующие фазы.

В электроэнергетике для коэффициента мощности приняты обозначения cos φ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением) либо λ. Когда для обозначения коэффициента мощности используется λ, его величину обычно выражают в процентах.

При наличии реактивной составляющей в нагрузке кроме значения коэффициента мощности иногда также указывают характер нагрузки: активно-ёмкостный или активно-индуктивный. В этом случае коэффициент мощности соответственно называют опережающим или отстающим.

В случае синусоидального напряжения, если нагрузка не имеет реактивной составляющей, коэффициент мощности равен доле мощности первой гармоники тока в полной мощности, потребляемой нагрузкой, и равен коэффициенту искажений тока.
"
прибор для измерения полной мощности вольт-ампер фазометр (ВАФ)

зачем регламентировать уровень искажений в сети от светодиодов и вообще всех ИБП- если из сети потреблять не sin ток, то это приводит к ряду проблем со всем энергетическим оборудованием- от генераторов на ГЭС, ТЭЦ, АЭС, которые вырабатывают энергию до непосредственно до розетки в вашей квартире.

в лампочках никакая не емкостная нагрузка- а нелинейная - выпрямитель, нагруженный на емкость, а если такие лампы у вас, у соседа, у всего дома.

емкости-компенсаторы реактивной мощности ставят (кстати бывают и машинные компенсаторы реактивной мощности) - все, чтобы не гонять паразитный индуктивный ток по проводам и всего то, .т.е снизить потери в проводах и трансформаторах. и это непосредственно подключенные в сеть батареи конденсаторов с емкостью четко равной индуктивной нагрузке в сети, которая изменяется в течение суток и батарея позволяет изменять свою емкость.

пс- думаю писатели новых гостов как раз спасают ситуацию...

[Nixon]

А вас в этом ГОСТ'е не смутило требования к долговечности светодиодных ОП (п 5.3.5)?

[wim]

Вообще-то этому ГОСТ предшествовало Постановление Правительства Российской Федерации от 20 июля 2011 г. N 602 г. Москва "Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения". Т.е. дали время на то, чтобы кружки "умелые руки" либо перестроились под новые требования, либо занялись чем-то другим.

[super_puper]

ну и чего плохого в элеткролите после диодного моста? в том что схема потребляет только на максимумах синусоиды в отличае от обычной лампы накаливания? так это наоборот хорошо! зачем тогда мы рискуя жизнью используем в сети 310 вольт чтоб провода меньше грелись! а нас заставляют ставить pfc и пользовать токи в низах синусоиды когда низкое напряжение спрашивается нафига? темболее отдавать за это 10% элетро энергии только PFCшнику я уже не говорю о нагреве всей сети до потребителя.. проводов и контактов т.к. теже мощностя мы выбираем частично на низком напряжени.. я понимаю китайская печь на тиристорах мегаватная плавильная сеть портит, а это блин 3 ватные лампочки!! которые теперь будут стоить дороже.. фонить в сеть и в воздух ЭМИ, и ломаться чаще всетаки это как бьющееся сердце а пасивный элемент он как кирпич лежит себе хоть 100 лет.
Умелые ручки говорите? а по моему наоборот умелые ручки забрались уже туда где госты пишут!.. когда знаний не хватает проще все обощить индуктивный косинус с емкостным и все вместе запретить! Классное решение.. скоро диоды еще в 2 -3 раза станут экономичнее, а вы даже в 1 ватную лампочку будете свой PFC вставлять с фильтрующими конденсаторами и дросселями чтоб он не фонил в сеть и защитой от перенапряжения на входе в виде супресора.. когда эту роль могут выполнять светодиоды.. по факту сейчас этим законом мы отбросимся назад на пару лет и будем юзать люминесцентные лампы и лампы накаливания.. в маштабах страны это пипец какой удар по экологии и кошельку.. это и пары ртути и выбросы тэц в 5 раз больше на освещение когда светодиоды уже до 200 люмен на ват дошли. а теперь прикиньте сколько индуктивной составляющей в сети от проводов от трансформаторов от дросельных ламп которые на каждом столбе 500 ват и в каждом офисе 800ват с индуктивной составляющей еще 10 лет будут использоваться и уже купленны! а лампы с емкостной нагрузкой 5 ватные наоборот бы только улучшили ситуацию а не ухудшили! но нет же недо все запретить.. по нашему производителю бьют такие запреты.. по тому что китайцы всеравно будут делать на конденсаторах и все будут там тарится на али экспресе а потом вся почта будет забита посылочками из китая.. которые будут лететь в москву по 5 лампочек там трибушиться таможней потом опять лететь в новосибирск киросин жечь тут требушиться почтовиками рациональность обезьян 21 века!

Сообщение отредактировал super_puper - May 28 2014, 07:53

[Егоров]

ну и чего плохого в элеткролите после диодного моста? в том что схема потребляет только на максимумах синусоиды в отличае от обычной лампы накаливания? так это наоборот хорошо!
.... рациональность обезьян 21 века!

Не , не надо толковать наоборот то что прямо известно и про обезьян лучше тоже не горячиться.
В электролите после выпрямителя все плохо.
Да. схема потребляет только на пиках синуса
Да, это очень плохо в отличие от лампы накаливания.
Да, такие схемы уже серьезно достали энергетиков. Вы синус в сети когда последний раз внимательно смотрели? У меня в городе это уже ближе к трапеции. И дело тут не в отвлеченной красоте картинки, а в реальных экономических потерях.
Возможно, ККМ для одноваттного светильника и очень сурово, но проблема роста потребителей с никудышним коэффициентом мощности есть и достаточно острая.

[shf_05]

я тоже за повышение кпд осветительных приборов, но давайте отделим мух от котлет

ну и чего плохого в элеткролите после диодного моста? в том что схема потребляет только на максимумах синусоиды в отличае от обычной лампы накаливания? так это наоборот хорошо! зачем тогда мы рискуя жизнью используем в сети 310 вольт чтоб провода меньше грелись! а нас заставляют ставить pfc и пользовать токи в низах синусоиды когда низкое напряжение спрашивается нафига?

ну во первых вы генерите гармоники в сеть, которые создают помехи, нагревают сердечники трансформаторов, создают ток в нулевом проводе 3-х фазной сети, пиковая нагрузка (в макс. синусоиды) отрицательно сказывается на механике генераторов (ударная нагрузка на вал) и этот список можно продолжать.
ток в низах синусоиды к вашему сведению мал и напряжение мало, а потери u*i...

понимаю китайская печь на тиристорах мегаватная плавильная сеть портит, а это блин 3 ватные лампочки!! которые теперь будут стоить дороже.. фонить в сеть и в воздух ЭМИ, и ломаться чаще всетаки это

представьте в каждом доме такая лампа. с хорошим PFC как раз ЭМИ ниже, чем просто выпрямитель.

Классное решение.. скоро диоды еще в 2 -3 раза станут экономичнее, а вы даже в 1 ватную лампочку будете свой PFC вставлять с фильтрующими конденсаторами и дросселями чтоб он не фонил в сеть и защитой от перенапряжения на входе в виде супресора.. когда эту роль могут выполнять светодиоды..

какую роль?

по факту сейчас этим законом мы отбросимся назад на пару лет и будем юзать люминесцентные лампы и лампы накаливания..

кто вас отбрасывет назад то? делайте лампы как следует, чтоб не фонили.

а теперь прикиньте сколько индуктивной составляющей в сети от проводов от трансформаторов от дросельных ламп которые на каждом столбе 500 ват и в каждом офисе 800ват с индуктивной составляющей еще 10 лет будут использоваться и уже купленны! а лампы с емкостной нагрузкой 5 ватные наоборот бы только улучшили ситуацию а не ухудшили!

"дроссельные" лампы не создают гармоник, лампы с диодами как я уже говорил не емкостная нагрузка а нелинейная.
да есть множество ламп люминофорных с электронным балластом а не индуктивным со стартером.
по ЛЛ согласен с вами- пользы от них не много, зато вреда больше, да и светят они отвратно, у меня дом лампа накаливания как безспорный лидер качества света, за интернет плачу больше чем за свет...

... по нашему производителю бьют такие запреты.. по тому что китайцы всеравно будут делать на конденсаторах и все будут там тарится ...

давайте не будем обсуждать китайский ширпотребпром, которому никакой закон не писан.

[super_puper]

вы уверенны что гармоник и помех от электролита который стоит после конденсаторного баласта больше чем от вашего импульсника где электролит хоть и меньше но стоит сразу после диодного моста? жаль сейчас нет под рукой осцила.. эта схема еще и поглощает гармоники! например холодильник или ваш импульсник создаст гармонику а для моей лампочки эти гармоники высокочастотные как пища она их поглотит.. т.к. чем выше частота тем меньше сопротивление баластного конденсатора. кривая синусоида вредна когда транс перегружен а когда не догружен то не вредна.. в случаями если пользоваться диодными лампами он будет в 5 раз меньше нагружен чем люминесцентными.. а сейчас пойдет выигрыш в сторону люминисцентных т.к. у них трубка стеклянная не чего не стоит и можно вложиться в импульсник а со светодиодами наоборот. 90% цены это диоды и если еще импульсник городить то дорого получится. Если бы люди перешли на диоды то нагрузка на генератор бы сократилась в несколько раз, выбросы от тэц сократились, нагрузки на сеть сократились. И паров ртуте небылобы от ламп.
В импульсниках ток прокачивается через индуктивный элемент с частотой от 60 кГц полюбому он фонит и излучает нас, и я не уверен что в лампочку воткнут столько фильтров что в сеть ничего не пойдет. Просто медведев попросил пролабировать свой бизнес люминесценок когда увидел что китайские светодиодные уже по той же цене продаются вовсю)
еще в импульснике деталей больше на порядок и вероятность припаять нето и не туда больше так что потом квартира сгорит.

Сообщение отредактировал super_puper - May 28 2014, 12:37