Низкие ФШ от ширпотребных кварцев Опции

[Non-linear]

Подскажите, пожалуйста, возможно ли на ширпотребных кварцах
собирать генераторы с достаточно низкими ФШ? Или нужны только
высокодобротные кварцы? Или всякое бывает - может прокатить,
а может нет, и нужны эксперименты на конкретных моделях?

Интересует генератор 10 МГц с ФШ <-150дБн на отстройке1 кГц.

Пользовались OCXO Magic Crystal. После того, как они несколько
раз поднимали цены перешли на Suntsu, сэкономив вдвое по цене.
Экономия понравилась, теперь хотим сделать генератор сами.
Низкие ФШ важнее стабильности (генератор будет подстраиваться
по внешней опоре).

Сообщение отредактировал Non-linear - Oct 25 2014, 09:42

[Aner]

Нет нельзя. Ширпотребные кварцы это упрощенные быстрые технологии, как само выращивание кристала кварца, так и больших допусков в нарезке пластин. Технологий старения не применяют, ... и тд. Нужны не только высокодобротные кварцы но и другая технология всего процесса. Которая дороже. Ну и сам чип генератора не дешёвый для таких шумов. Подстройка по внешней опоре добавит шума. Если сами хотите сделать, то наверное ознакомились с кучкой патентов и тех процессами, если нет то забудьте. Тогда можно пробовать искать поизводителя платин кварцев с нужными технологиями, делать свой ниокр. Может что и получится, ... а так в России технологиями не балуют, пока это проблема.

[Non-linear]

Ну и сам чип генератора не дешёвый для таких шумов.

В Инете достаточно примеров генераторов с отличными шумами на одном транзисторе
(без указания, какие резонаторы применялись).
О каких чипах речь?

А технологии старения влияют на ФШ? Есть подозрение, что они уменьшают уход частоты
из-за старения в процессе эксплуатации.

Сообщение отредактировал Non-linear - Oct 25 2014, 09:52

[Aner]

Это не подозрение это факт, то что технологии старения уменьшают уход частоты и неважно то ли в процессе эксплуатации, то ли в процессе хранения. Добротность падает, шумы растут, "контур" то расстраивается со временем.

В Инете достаточно примеров генераторов с отличными шумами на одном транзисторе
(без указания, какие резонаторы применялись).
...

это вы про нечётные гармоники?

[mw_duk]

http://www.bmgplus.ru/sin.html
http://www.bmgplus.ru/images/pdf/pdf163.pdf

[Aner]

Вы б цены лучше привели, эти деятели и так известны.

[mw_duk]

$14, ГК-163 - 10 МГц , правда три года назад. Расклад на сегодня - не в курсе.

[saab]

а так в России технологиями не балуют, пока это проблема.

Мдя а балуют в Китае. Я расковырял такой 5 Х 5 мм. Кварц приклеен в двух точках,
девайс стоит 0.4$, разве против такого устоишь. Попробуй вякнуть поперек, выкинут с работы.
Какие шумы? какая добротность? какое старение? никто и не слыхивал о подобном... осциллятор кароче fun forever

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Oct 25 2014, 23:11

Причина редактирования: удалено лишнее слово

[Aner]

$14, ГК-163 - 10 МГц , правда три года назад. Расклад на сегодня - не в курсе.

А что это у вас цены в баксах на Российский продукт?

Да Китай рулит. Дешевые генераторы под 100ppb уже доступны и в малых количествах. Технология 4G подстегивает производителей кварцев. А у Корейцев мобилы 5G с мая работают. А тут даже и не слышали что это такое.

[Non-linear]

А что это у вас цены в баксах на Российский продукт?

Да Китай рулит. Дешевые генераторы под 100ppb уже доступны и в малых количествах. Технология 4G подстегивает производителей кварцев. А у Корейцев мобилы 5G с мая работают. А тут даже и не слышали что это такое.

У нас есть особенность, которая делает почти все такие генераторы неприменимыми.
В них во всех цифровая компенсация, и когда это дело до 14 ГГц умножается, там
частота прыгает на десятки герц, что неприемлемо.

[khach]

На ширпотребовских "лодочках" ничего хорошего не получится. На HS-49 если внутри стоит полноценный кварцевый кружок- надо пробовать. Как вариант- ширпотребовский гармониковый кварц на 100 -120 МГц поделенный тюнилогикой до 10 МГц будет лучше по ФШ чем тот же широптребовский 10 МГц. Но в сигнале гармоники будут.
Если будет внешняя опора- то имеет смысл обединить петлю синтезатора опоры с делителем. Кстати, при реализации VCXO многое от варикапов зависит и диапазона перестройки VCXO- шире полоса захвата- хуже собственные ФШ.
Как вариант- дробный делитель на любой ВЧ кварц на DDS с подчисткой спуров- решал проблему с доступностью кварцев- какой кварц нашли высокодобротный, такой и ставили. Спуры чистили кварцевым фильтром на широптребовских "лодочках".

[Non-linear]

На ширпотребовских "лодочках" ничего хорошего не получится. На HS-49 если внутри стоит полноценный кварцевый кружок- надо пробовать. Как вариант- ширпотребовский гармониковый кварц на 100 -120 МГц поделенный тюнилогикой до 10 МГц будет лучше по ФШ чем тот же широптребовский 10 МГц. Но в сигнале гармоники будут.
Если будет внешняя опора- то имеет смысл обединить петлю синтезатора опоры с делителем. Кстати, при реализации VCXO многое от варикапов зависит и диапазона перестройки VCXO- шире полоса захвата- хуже собственные ФШ.
Как вариант- дробный делитель на любой ВЧ кварц на DDS с подчисткой спуров- решал проблему с доступностью кварцев- какой кварц нашли высокодобротный, такой и ставили. Спуры чистили кварцевым фильтром на широптребовских "лодочках".

Спасибо! Первые дельные мысли!

Гармоники в сигнале не пугают.
Tinylogic уже использую для коммутации опорных сигналов на РЧ интерфейсы, сделал на ее
основе прототип генератора (картинка известная есть в сети), но пока не паял и не пробовал.

Внешняя опора будет необычной - там частота будет подстраиваться один раз при включении.
Далее компенсации будут идти другими способами.

[vhk]

Как вариант- ширпотребовский гармониковый кварц на 100 -120 МГц поделенный тюнилогикой до 10 МГц будет лучше по ФШ чем тот же широптребовский 10 МГц. Но в сигнале гармоники будут.

Как то сложно с делением, и 100-120 МГц кварцы искать если надо всего -150 дБн/Гц@1 кГц.
На логике с "ширпотребом" получалось -162 дБн/Гц@1 кГц
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5...ll=1#post799093

[khach]

Как то сложно с делением, и 100-120 МГц кварцы искать если надо всего -150 дБн/Гц@1 кГц.
На логике с "ширпотребом" получалось -162 дБн/Гц@1 кГц

Там резонатор не совсем ширпотребовский. Широптребовский - это для меня HC49S. Проблема в том, что в HC49U для удешевления тоже пихать стали резонаторы от HC49S. Поэтому только разборка одного кварца из партии или обмер АЧХ, с определением добротности резонатора и наличия паразитных мод близко к нужной частоте. А то бывали случаи, когда или генератор скачет между модами, или генерит сигнал с примесью в спектре на близкой частоте. Вопросы старения, разброса частоты в партии резонаторов, температурных характеристик итд- обсуждаются отдельно.
По опыту- подобрать нормальный резонатор из дешевых-можно. Но желательно иметь прибор для проверки характеристик резонатора. И нет гарантии, что при следующей закупке партии резонаторов от того же поставщика под той же торговой маркой не пришлют полное г.

Внешняя опора будет необычной - там частота будет подстраиваться один раз при включении.
Далее компенсации будут идти другими способами.

Ну это скорее самокалибровка тогда будет. Тут осторожнее- с внешенго ЦАП или цифрового потенциометра для подстройки частоты иногда такая цифровая помеха в спектр генератора лезет.... Лучше изолятор на линии управленяи поставить и питалово очень хорошо отвязать.