реклама на сайте
подробности

 
 
> Сварочный аппарат с мозгами комиьютера
Викториус
сообщение Dec 26 2014, 19:32
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 26-12-14
Пользователь №: 84 315



Здравствуйте! Даже и не знаю к кому обратиться с данной проблемой.
Работаю немецким сварочным инверторным полуавтоматом MERKLE на микропроцессорном управлении, кое-какие установленные производителем программы меня не совсем устраивают. Для внесения корректировок в программы существует программа для ПК ProDok32. Она естественно лицензионная и стоит под 800 евро у российских дилеров. В аппарате имеется разъем для подключения к ПК. Подскажите, возможно ли как-то перехитрить немцев и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой?
Выкладываю всю наводящую инфу, которую имею. Спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
kovigor
сообщение Dec 26 2014, 21:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Викториус @ Dec 26 2014, 23:32) *
Подскажите, возможно ли как-то перехитрить немцев и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой?

Сниффером перехватить обмен между лицензионной программой и аппаратом, расшифровать перехваченное и написать свою реализацию. Причем этот способ стопроцентной гарантии тоже не даст. Вывод - проще и дешевле купить лицензионную программу, а не тратить кучу сил и средств на взлом. Я подозреваю, что такой серьезный аппарат используется не в гараже и не на даче, а как минимум в совсем не бедном сервисном центре или подобной ему организации. А для такой организации 800 Евро - вполне подъемная сумма. На это, собственно, и рассчитывают диллеры ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 26 2014, 22:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Автор, Ваши картинки в избыточно высоком разрешении и "весят" многовато. Там нечего особенно рассматривать. Попробуйте перезалить, ужав их раз в 5 - 10.
По проводу проблемы добавлю, что вряд ли удастся кустарным способом "подобрать ключи" к устройству. Вещь - не ширпотреб, "взлом", соответственно, не тривиален и не распространён. Да и немцы наверняка подстраховались, чтобы не каждый Кулибин легко разобрался. Так что, вариантов, ИМХО, нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 26 2014, 23:23
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(kovigor @ Dec 27 2014, 01:18) *
Сниффером перехватить обмен между лицензионной программой и аппаратом...

А для этого опять же придется купить эту самую лицензионную программу biggrin.gif так что как ни крути...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 26 2014, 23:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Alexashka @ Dec 27 2014, 02:23) *
А для этого опять же придется купить эту самую лицензионную программу biggrin.gif

Или воспользоваться услугами коллег, у которых такая программа есть.
Дело в том, что это почти уникальный аппарат, и задача уникальная, очень мало кому интересная. Если бы это было массовое изделие, все было бы иначе. Я уже тут как-то писал о реверсировании HDD. Дизассемблируют прошивки, расслаивают ПП и по рисунку слоев восстанавливают схему, и т.д., и т.п. Потому что это нужно и интересно очень многим. А кому интересен уникальный сварочник ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2014, 11:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Пропустил: что такое "реверсирование HDD"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 27 2014, 16:06
Сообщение #7





Guests






Есть такая область деятельности, как реверс-инжиниринг (Reverse Engineering).
Дословно - обратная разработка, т.е. получение по конечному изделию ( не важно, что - софт, железо, микросхемы...) исходного состояния на период разработки, позволяющего в дальнейшем выполнять необходимую модификацию с целью изменения свойств конечного продукта в нужном направлении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 27 2014, 16:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Викториус @ Dec 26 2014, 22:32) *
и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой?

Обычно такие вещи решаются доставанием родной программы, в худшем случае, покупкой одной копии, в лучшем, надыбыванием через знакомых/китайцев/т.п., ну и затем при помощи отладчиков, дизассемблеров и какой-то матери ее заставляют работать в бесплатном режиме. То есть, это самое простое место, с точки зрения отреверсить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 27 2014, 19:29
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(SM @ Dec 27 2014, 19:35) *
То есть, это самое простое место, с точки зрения отреверсить.

В аппарат может быть встроена защита. Т.е., при попытке подобрать протокол и отреверсировать программу он может заблокироваться с соотв. кодом ошибки, в результате пользователь лишится гарантии и потеряет в итоге значительно больше, чем 800 евро. Аппарат, надо полагать, недешевый, и всех собак в случае неудачи повесят на хакера, пытавшегося подменить штатную программу своей ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 27 2014, 19:37
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kovigor @ Dec 27 2014, 22:29) *
В аппарат может быть встроена защита.

Это понятно, поэтому, надо действовать аккуратно... И не лезть в протоколы, а лезть в сам механизм лицензирования.
Хотя, конечно, если софтина проводит с аппаратом серьезную аутентификацию с несимметричными ключами, то тут облом будет. Но, сильно я в этом сомневаюсь, не столь массовое это изделие, чтобы его так сильно защищать. Одна стыренная софтина = -800 евро, я подозреваю, что сам аппарат стоит значительно больше, отсюда следует, что сильно тратиться на защиту софта не интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 27 2014, 19:46
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(SM @ Dec 27 2014, 22:37) *
Это понятно, поэтому, надо действовать аккуратно... И не лезть в протоколы, а лезть в сам механизм лицензирования.

ИМХО, специалист с уровнем знаний, достаточным для выполнения описанной вами работы, запросит за свои услуги сумму, заметно превышающую 800 евро sm.gif ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2014, 20:19
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Dec 27 2014, 21:37) *
Одна стыренная софтина = -800 евро, я подозреваю, что сам аппарат стоит значительно больше, отсюда следует, что сильно тратиться на защиту софта не интересно.

Логики не уловил.
Но это что-то знакомое: купить Мерседес и экономить на масле, рискуя загубить движок... Впрочем, дело автора - хозяйское, как к нему попал аппарат - неизвестно, но я бы на его месте "химичить" побоялся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 27 2014, 20:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Dec 27 2014, 23:19) *
Логики не уловил.

Логика в том, что серьезно защищать софтину стоимостью 800 евро, которая бессмысленна без дорогущего аппарата, и, видимо, покупается далеко не для каждого купленного аппарата, скорее всего, экономически не выгодно и не обосновано, так как затрат на серьезную защиту будет столько, что при редких и относительно недорогих продажах софтины, они не окупятся ни за какое вменяемое время. Да и ущерб от вероятного взлома невелик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2014, 20:44
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Софт без аппарата, разумеется, не актуален. Но он рассчитан, скорее всего, на "продвинутых" пользователей, которым простых перестроек недостаточно. Такие пользователи могут себе позволить и дополнительные расходы. В этом смысле защита от примитивных программ, эмулирующих оригинальный софт, логична, чтобы предотвратить аварийные "настройки". А "серьёзная защита", ИМХО, не так уж дорога на фоне общей ценности комплекса. Во всяком случае, "серьёзным" хакерам такая работа вряд ли интересна ввиду ограниченности рынка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 27 2014, 20:57
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Dec 27 2014, 23:44) *
А "серьёзная защита", ИМХО, не так уж дорога на фоне общей ценности комплекса.

Стоимость защиты приблизительно сравнима со стоимостью ее снятия... Вот, как-то так. А зачастую, и сильно дороже, так как предполагает интенсивное тестирование на предмет сложности ее снятия и наличия дыр.
Собственно, поэтому (и имея некий немалый опыт по этим вопросам), я могу с большой долей вероятности утверждать, что защита там вряд ли реально серьезная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 02:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016