|
Сварочный аппарат с мозгами комиьютера |
|
|
|
Dec 26 2014, 19:32
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 26-12-14
Пользователь №: 84 315

|
Здравствуйте! Даже и не знаю к кому обратиться с данной проблемой. Работаю немецким сварочным инверторным полуавтоматом MERKLE на микропроцессорном управлении, кое-какие установленные производителем программы меня не совсем устраивают. Для внесения корректировок в программы существует программа для ПК ProDok32. Она естественно лицензионная и стоит под 800 евро у российских дилеров. В аппарате имеется разъем для подключения к ПК. Подскажите, возможно ли как-то перехитрить немцев и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой? Выкладываю всю наводящую инфу, которую имею. Спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Dec 26 2014, 21:18
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(Викториус @ Dec 26 2014, 23:32)  Подскажите, возможно ли как-то перехитрить немцев и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой? Сниффером перехватить обмен между лицензионной программой и аппаратом, расшифровать перехваченное и написать свою реализацию. Причем этот способ стопроцентной гарантии тоже не даст. Вывод - проще и дешевле купить лицензионную программу, а не тратить кучу сил и средств на взлом. Я подозреваю, что такой серьезный аппарат используется не в гараже и не на даче, а как минимум в совсем не бедном сервисном центре или подобной ему организации. А для такой организации 800 Евро - вполне подъемная сумма. На это, собственно, и рассчитывают диллеры ...
|
|
|
|
|
Dec 26 2014, 22:34
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Автор, Ваши картинки в избыточно высоком разрешении и "весят" многовато. Там нечего особенно рассматривать. Попробуйте перезалить, ужав их раз в 5 - 10. По проводу проблемы добавлю, что вряд ли удастся кустарным способом "подобрать ключи" к устройству. Вещь - не ширпотреб, "взлом", соответственно, не тривиален и не распространён. Да и немцы наверняка подстраховались, чтобы не каждый Кулибин легко разобрался. Так что, вариантов, ИМХО, нет.
|
|
|
|
|
Dec 26 2014, 23:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(Alexashka @ Dec 27 2014, 02:23)  А для этого опять же придется купить эту самую лицензионную программу  Или воспользоваться услугами коллег, у которых такая программа есть. Дело в том, что это почти уникальный аппарат, и задача уникальная, очень мало кому интересная. Если бы это было массовое изделие, все было бы иначе. Я уже тут как-то писал о реверсировании HDD. Дизассемблируют прошивки, расслаивают ПП и по рисунку слоев восстанавливают схему, и т.д., и т.п. Потому что это нужно и интересно очень многим. А кому интересен уникальный сварочник ?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 27 2014, 16:06
|
Guests

|
Есть такая область деятельности, как реверс-инжиниринг (Reverse Engineering). Дословно - обратная разработка, т.е. получение по конечному изделию ( не важно, что - софт, железо, микросхемы...) исходного состояния на период разработки, позволяющего в дальнейшем выполнять необходимую модификацию с целью изменения свойств конечного продукта в нужном направлении.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 16:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Викториус @ Dec 26 2014, 22:32)  и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой? Обычно такие вещи решаются доставанием родной программы, в худшем случае, покупкой одной копии, в лучшем, надыбыванием через знакомых/китайцев/т.п., ну и затем при помощи отладчиков, дизассемблеров и какой-то матери ее заставляют работать в бесплатном режиме. То есть, это самое простое место, с точки зрения отреверсить.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 19:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(SM @ Dec 27 2014, 19:35)  То есть, это самое простое место, с точки зрения отреверсить. В аппарат может быть встроена защита. Т.е., при попытке подобрать протокол и отреверсировать программу он может заблокироваться с соотв. кодом ошибки, в результате пользователь лишится гарантии и потеряет в итоге значительно больше, чем 800 евро. Аппарат, надо полагать, недешевый, и всех собак в случае неудачи повесят на хакера, пытавшегося подменить штатную программу своей ...
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 19:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(kovigor @ Dec 27 2014, 22:29)  В аппарат может быть встроена защита. Это понятно, поэтому, надо действовать аккуратно... И не лезть в протоколы, а лезть в сам механизм лицензирования. Хотя, конечно, если софтина проводит с аппаратом серьезную аутентификацию с несимметричными ключами, то тут облом будет. Но, сильно я в этом сомневаюсь, не столь массовое это изделие, чтобы его так сильно защищать. Одна стыренная софтина = -800 евро, я подозреваю, что сам аппарат стоит значительно больше, отсюда следует, что сильно тратиться на защиту софта не интересно.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 20:19
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SM @ Dec 27 2014, 21:37)  Одна стыренная софтина = -800 евро, я подозреваю, что сам аппарат стоит значительно больше, отсюда следует, что сильно тратиться на защиту софта не интересно. Логики не уловил. Но это что-то знакомое: купить Мерседес и экономить на масле, рискуя загубить движок... Впрочем, дело автора - хозяйское, как к нему попал аппарат - неизвестно, но я бы на его месте "химичить" побоялся.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 20:23
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Herz @ Dec 27 2014, 23:19)  Логики не уловил. Логика в том, что серьезно защищать софтину стоимостью 800 евро, которая бессмысленна без дорогущего аппарата, и, видимо, покупается далеко не для каждого купленного аппарата, скорее всего, экономически не выгодно и не обосновано, так как затрат на серьезную защиту будет столько, что при редких и относительно недорогих продажах софтины, они не окупятся ни за какое вменяемое время. Да и ущерб от вероятного взлома невелик.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 20:44
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Софт без аппарата, разумеется, не актуален. Но он рассчитан, скорее всего, на "продвинутых" пользователей, которым простых перестроек недостаточно. Такие пользователи могут себе позволить и дополнительные расходы. В этом смысле защита от примитивных программ, эмулирующих оригинальный софт, логична, чтобы предотвратить аварийные "настройки". А "серьёзная защита", ИМХО, не так уж дорога на фоне общей ценности комплекса. Во всяком случае, "серьёзным" хакерам такая работа вряд ли интересна ввиду ограниченности рынка.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 20:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Herz @ Dec 27 2014, 23:44)  А "серьёзная защита", ИМХО, не так уж дорога на фоне общей ценности комплекса. Стоимость защиты приблизительно сравнима со стоимостью ее снятия... Вот, как-то так. А зачастую, и сильно дороже, так как предполагает интенсивное тестирование на предмет сложности ее снятия и наличия дыр. Собственно, поэтому (и имея некий немалый опыт по этим вопросам), я могу с большой долей вероятности утверждать, что защита там вряд ли реально серьезная.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|