Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сварочный аппарат с мозгами комиьютера
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Викториус
Здравствуйте! Даже и не знаю к кому обратиться с данной проблемой.
Работаю немецким сварочным инверторным полуавтоматом MERKLE на микропроцессорном управлении, кое-какие установленные производителем программы меня не совсем устраивают. Для внесения корректировок в программы существует программа для ПК ProDok32. Она естественно лицензионная и стоит под 800 евро у российских дилеров. В аппарате имеется разъем для подключения к ПК. Подскажите, возможно ли как-то перехитрить немцев и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой?
Выкладываю всю наводящую инфу, которую имею. Спасибо
kovigor
Цитата(Викториус @ Dec 26 2014, 23:32) *
Подскажите, возможно ли как-то перехитрить немцев и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой?

Сниффером перехватить обмен между лицензионной программой и аппаратом, расшифровать перехваченное и написать свою реализацию. Причем этот способ стопроцентной гарантии тоже не даст. Вывод - проще и дешевле купить лицензионную программу, а не тратить кучу сил и средств на взлом. Я подозреваю, что такой серьезный аппарат используется не в гараже и не на даче, а как минимум в совсем не бедном сервисном центре или подобной ему организации. А для такой организации 800 Евро - вполне подъемная сумма. На это, собственно, и рассчитывают диллеры ...
Herz
Автор, Ваши картинки в избыточно высоком разрешении и "весят" многовато. Там нечего особенно рассматривать. Попробуйте перезалить, ужав их раз в 5 - 10.
По проводу проблемы добавлю, что вряд ли удастся кустарным способом "подобрать ключи" к устройству. Вещь - не ширпотреб, "взлом", соответственно, не тривиален и не распространён. Да и немцы наверняка подстраховались, чтобы не каждый Кулибин легко разобрался. Так что, вариантов, ИМХО, нет.
Alexashka
Цитата(kovigor @ Dec 27 2014, 01:18) *
Сниффером перехватить обмен между лицензионной программой и аппаратом...

А для этого опять же придется купить эту самую лицензионную программу biggrin.gif так что как ни крути...
kovigor
Цитата(Alexashka @ Dec 27 2014, 02:23) *
А для этого опять же придется купить эту самую лицензионную программу biggrin.gif

Или воспользоваться услугами коллег, у которых такая программа есть.
Дело в том, что это почти уникальный аппарат, и задача уникальная, очень мало кому интересная. Если бы это было массовое изделие, все было бы иначе. Я уже тут как-то писал о реверсировании HDD. Дизассемблируют прошивки, расслаивают ПП и по рисунку слоев восстанавливают схему, и т.д., и т.п. Потому что это нужно и интересно очень многим. А кому интересен уникальный сварочник ?
Herz
Пропустил: что такое "реверсирование HDD"?
TSerg
Есть такая область деятельности, как реверс-инжиниринг (Reverse Engineering).
Дословно - обратная разработка, т.е. получение по конечному изделию ( не важно, что - софт, железо, микросхемы...) исходного состояния на период разработки, позволяющего в дальнейшем выполнять необходимую модификацию с целью изменения свойств конечного продукта в нужном направлении.
SM
Цитата(Викториус @ Dec 26 2014, 22:32) *
и своими силами перенастроить аппарат, пусть даже совсем другой прогой?

Обычно такие вещи решаются доставанием родной программы, в худшем случае, покупкой одной копии, в лучшем, надыбыванием через знакомых/китайцев/т.п., ну и затем при помощи отладчиков, дизассемблеров и какой-то матери ее заставляют работать в бесплатном режиме. То есть, это самое простое место, с точки зрения отреверсить.
kovigor
Цитата(SM @ Dec 27 2014, 19:35) *
То есть, это самое простое место, с точки зрения отреверсить.

В аппарат может быть встроена защита. Т.е., при попытке подобрать протокол и отреверсировать программу он может заблокироваться с соотв. кодом ошибки, в результате пользователь лишится гарантии и потеряет в итоге значительно больше, чем 800 евро. Аппарат, надо полагать, недешевый, и всех собак в случае неудачи повесят на хакера, пытавшегося подменить штатную программу своей ...
SM
Цитата(kovigor @ Dec 27 2014, 22:29) *
В аппарат может быть встроена защита.

Это понятно, поэтому, надо действовать аккуратно... И не лезть в протоколы, а лезть в сам механизм лицензирования.
Хотя, конечно, если софтина проводит с аппаратом серьезную аутентификацию с несимметричными ключами, то тут облом будет. Но, сильно я в этом сомневаюсь, не столь массовое это изделие, чтобы его так сильно защищать. Одна стыренная софтина = -800 евро, я подозреваю, что сам аппарат стоит значительно больше, отсюда следует, что сильно тратиться на защиту софта не интересно.
kovigor
Цитата(SM @ Dec 27 2014, 22:37) *
Это понятно, поэтому, надо действовать аккуратно... И не лезть в протоколы, а лезть в сам механизм лицензирования.

ИМХО, специалист с уровнем знаний, достаточным для выполнения описанной вами работы, запросит за свои услуги сумму, заметно превышающую 800 евро sm.gif ...
Herz
Цитата(SM @ Dec 27 2014, 21:37) *
Одна стыренная софтина = -800 евро, я подозреваю, что сам аппарат стоит значительно больше, отсюда следует, что сильно тратиться на защиту софта не интересно.

Логики не уловил.
Но это что-то знакомое: купить Мерседес и экономить на масле, рискуя загубить движок... Впрочем, дело автора - хозяйское, как к нему попал аппарат - неизвестно, но я бы на его месте "химичить" побоялся.
SM
Цитата(Herz @ Dec 27 2014, 23:19) *
Логики не уловил.

Логика в том, что серьезно защищать софтину стоимостью 800 евро, которая бессмысленна без дорогущего аппарата, и, видимо, покупается далеко не для каждого купленного аппарата, скорее всего, экономически не выгодно и не обосновано, так как затрат на серьезную защиту будет столько, что при редких и относительно недорогих продажах софтины, они не окупятся ни за какое вменяемое время. Да и ущерб от вероятного взлома невелик.
Herz
Софт без аппарата, разумеется, не актуален. Но он рассчитан, скорее всего, на "продвинутых" пользователей, которым простых перестроек недостаточно. Такие пользователи могут себе позволить и дополнительные расходы. В этом смысле защита от примитивных программ, эмулирующих оригинальный софт, логична, чтобы предотвратить аварийные "настройки". А "серьёзная защита", ИМХО, не так уж дорога на фоне общей ценности комплекса. Во всяком случае, "серьёзным" хакерам такая работа вряд ли интересна ввиду ограниченности рынка.
SM
Цитата(Herz @ Dec 27 2014, 23:44) *
А "серьёзная защита", ИМХО, не так уж дорога на фоне общей ценности комплекса.

Стоимость защиты приблизительно сравнима со стоимостью ее снятия... Вот, как-то так. А зачастую, и сильно дороже, так как предполагает интенсивное тестирование на предмет сложности ее снятия и наличия дыр.
Собственно, поэтому (и имея некий немалый опыт по этим вопросам), я могу с большой долей вероятности утверждать, что защита там вряд ли реально серьезная.
rx3apf
На первой фотке я вижу OTP EPROM, значит, тут все настолько древнее, что можно просто считать, отдисить, и даже догадаться о особенностях протокола. Правда, что с этим делать дальше - не вполне очевидно без доступа к оригинальному софту.
Викториус
Всех с наступившим новым годом!!!!

Аппарат 2009 года, денег стоит под 300тыр. Достался мне случайно, т.к. люди даже не поняли как им работать. Отдали за 50тыр.
Служит у меня для ремонта алюминиевых автоцистерн, работаем в паре с помощником, так что предприятием здесь и не пахнет и соответственно деньжищ огромных не имеем.
По поводу изменения параметров, думаю затею эту оставить. Вроде как подружились мы с ним и пока все устраивает.
Так уж повелось, что именитые производители св.оборудования на выставках демонстрируют аппараты с самыми передовыми программами. Человек клюет на это, а при покупке выясняется, что аппарат "голый". И понеслась выкачка денег. Хотите идеально варить алюминий - 400$, нержавейку - 400$ и т.д. Ну а если Вы спец, купите прогу и сами задавайте аппарату параметры, цену ее уже называл.
Вот как-то так. Китайцы к сожалению пока похвастаться такими машинами не могут, но думаю не за горами!!!
Спасибо всем откликнувшимся!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.