госудерственная поверка, парадоксы и нестыковки Опции

[TigerSHARC]

Я новичек в метрологии.

Есть у нас калибратор. В методике поверки для проведения измерений по переменному напряжению указан первичный государственный эталон ГЭТ XX XX.
Общеизвестно, что поверочный эталон должен быть в четыре раза точнее чем поверяемое средство.

В государственном институте нам выдали сертификат где в качестве эталонов не упоминался первичный эталон (который есть столько в ВНИИМ им.Менделеева). А упоминается прибор Fluke 5790A.

Посмотрев спецификацию прибора 5790A я понял что например в точке 2 мВ он почти совпадает по точности с нашим калибратором (ни о какой 4х кратном превышении точности и речи нет).

как так? это нормально?

[EUrry]

как так? это нормально?

Где у нас Вы видели что-то нормальное? Но есть несколько вариантов:
1) Вам нужна бумага и Вы уверены в приборе. Не говорите никому, себе же меньше проблем!
2) Вы хотите быть уверены в приборе. Предъявляйте претензию. И тогда, возможно, в последующем придется платить другие деньги, т. к. ГЭТ только в одном месте, а где Вы поверяли - неизвестно.

[AlDed]

Я новичек в метрологии. Есть у нас калибратор.

для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A

последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения.

вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.

что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)

Сообщение отредактировал AlDed - Aug 12 2015, 20:07

[TigerSHARC]

для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A

да, вы правы, калибратор 5720А. Наша контора недавно закупила его.

последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения.

В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75

вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.

что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)

не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlDed]

В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75

ну и что? читаем далее в той же методике фразу "Примечание: допускается применение других средств поверки, обеспечивающих измерения соответствующих параметров с требуемой точностью."

не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)?

есть целый метрологический ГОСТ, определяющий достоверность измерений и разных соотношениях эталона и поверяемого СИ (поищите его в сети и найдете). Соотношение может быть от 2 до 10. При соотношении 3 достоверность измерения составляет 99%, что вполне удовлетворяет при поверке.

специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак

ну тогда давайте считать; опорное значение 2 мВ и частота 1 кГц

5720А - абсолютная погрешность воспроизведения за 1 год 100ppm+5мкВ или это будет 2000мкВ*0.0001+5мкВ= 5.2 мкВ

5790А - абсолютная погрешность измерения за 1 год 420ppm+1.3мкВ или это будет 2000мкВ*0.00042+1.3мкВ= 2.14 мкВ

получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно

[TigerSHARC]

получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно

AlDed, спасибо. Ато отправили прибор на поверку через всю страну. Хочется быть уверенным что все правильно.

Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц
5790: 4,7 мкВ
5720: 5,53 мкВ


соотношение 1,18 как-то не очень...

[MasterFluke]

К сожалению иногда методика поверки не соответствует руководству от производителя. Так, например, методика поверки тепловизоров Fluke строго приписывает использование эталона который производится только на территории РФ и при этом только одним производителем.

[gte]

К сожалению иногда методика поверки не соответствует руководству от производителя. Так, например, методика поверки тепловизоров Fluke строго приписывает использование эталона который производится только на территории РФ и при этом только одним производителем.

Российский эталон дороже чем эталоны Fluke?

[MasterFluke]

Российский эталон дороже чем эталоны Fluke?

сопоставимы по цене. Составители методики поверки так же изменили саму методику, расширив количество точек измерений.

[AlDed]

Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц

а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц

не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва все хорошо

[MasterFluke]

соотношение 1,18 как-то не очень...

допустимо ли это с точки зрения метрологического госта?

а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц

не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва все хорошо

здесь вопрос уже чисто "спортивный". Имеется методика поверки, в ней есть точка 2мВ 20Гц.
Имеется спецификация приборов (эталона и поверяемого). Точность эталона в 1.18 раз лучше в конкретной точке. Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ?

P.S. в моем сертификате от Ростест на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений.
никаких 5790 или первичных эталонов

[AlDed]

допустимо ли это с точки зрения метрологического госта?

смотрите МИ 188-86 и МИ187-86

насколько я вижу, то там указано, что соотношение должно быть больше 1; многое зависит от области применения СИ

Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ?

для эталонов существуют методики аттестации в соответствии с государственными поверочными схемами а не ГОСТами

методику аттестации, для передачи единицы величины, может разрабатывать держатель эталона и согласовывает с хранителем эталона

МП тут уже дело второстепенное

на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов

попросите протокол и посмотрите как Fluke 8508A (это их "два прецизионных мультиметра ") они измеряли переменное напряжение

еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока

Сообщение отредактировал AlDed - Aug 13 2015, 08:53

[MasterFluke]

еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока

должен быть. но в сертификате он не упоминается.

[AlDed]

должен быть. но в сертификате он не упоминается.

тогда через год к нам на поверку привозите - все по уму сделаем

[gte]

сопоставимы по цене. Составители методики поверки так же изменили саму методику, расширив количество точек измерений.

Тогда это благо. Ообенно, учитывая сегодняшнее смутное время.