Проходные конденсаторы. Подбор по параметрам., Помогите пожалуйста разобраться. Опции

[Unicorn]

Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов. Оттуда же сдули и тип проходного конденсатора в цепи питания. Но закупщики, говорят, что точно такую модель не купить и надо искать аналог. Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Заранее спасибо!

[=AK=]

Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:

1. Правильно ли я уловил закономерность?

Нет.

2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?

Даже если бы это было так, то источником помех были бы цифровые схемы, работающие на частоте кварца и на меньших частотах, производных от частоты кварца. Но уж никак не сам кварц.

MSP430 - низкочастотная микросхема, проходных конденсаторов ему в принципе нигде не требуется. Даже удивительно, где вы такое выкопали. Приведите ссылку на документ.

[Unicorn]

Нет.

А как тогда выбрать нужные характеритстики проходных конденсаторов?

MSP430 - низкочастотная микросхема, проходных конденсаторов ему в принципе нигде не требуется. Даже удивительно, где вы такое выкопали. Приведите ссылку на документ.

Ссылку не дам, поскольку на мои вопросы мне отвечают: "Мы всегда так делали, потому что кто-то когда-то где-то так увидел".

А начиная с каких частот нужно ставить проходные конденсаторы? От 100 МГц?

Сообщение отредактировал Unicorn - Aug 13 2015, 10:30

[Plain]

Эти конденсаторы называются блокировочными и требуются они любым импульсным схемам в качестве локальных источников питания по причине относительно больших потребляемых такими схемами импульсных токов — в частности, у MSP430 эти токи могут быть до единиц ампер, чего без этих конденсаторов, расположенных в нуле миллиметров от соответствующих выводов микросхемы, никими дорожками, даже толщиной с руку, не обеспечить при всём желении, попросту исходя из законов природы.

Повторю ещё раз на тему сдувания и прочего бездумья — разводка блокировочных конденсаторов, и непременно в пределе нулевой длины обеих дорожек, является первой по приоритету — внимательнейше читайте соответствующие суровые главы паспортов микросхем, а иначе будет привет граблям.

Насчёт типов конденсаторов — это безусловно керамика, в подавляющем большинстве X5R и X7R, на напряжение минимум вдвое больше рабочего.

[Unicorn]

Эти конденсаторы называются блокировочными и требуются они любым импульсным схемам в качестве локальных источников питания по причине относительно больших потребляемых такими схемами импульсных токов

Блокировочные конденсаторы, это блокировочные - они двухвыводные между шинами питания и землей. Здесь в сети написано много и более-менее все понятно.

Я спрашиваю о проходных, - трехвыводных конденсаторах, у которых два крайних контакта включаются последовательно в цепь питания, а центральный контакт подключается к земле.

[mcheb]

Мы делаем устройство на MSP430. Схему по большей части сдуваем с разных Reference Design-ов.

Схему покажите. Зачем для MSP430 (с микроамперным и батареечным потреблением) проходные конденсаторы?

[Unicorn]

Схему покажите. Зачем для MSP430 (с микроамперным и батареечным потреблением) проходные конденсаторы?

Их, насколько я понял, передерали не думая. И, судя по вашему удивлению, может быть даже с рефернса, который к MSP никакого отношения не имеет. Подозреваю, что их ставили из соображений типа "лишняя фильтрация шумов никогда не бывает лишней".

Меня, собственно, самого беспокоит вопрос "Зачем и в каких случаях они нужны?". Просто я пока нигде не могу найти ответов, в каких случаях они нужны, в каких - нет, и как их подбирать, когда они нужны.

Сообщение отредактировал Unicorn - Aug 13 2015, 13:55

[Herz]

Тут дело не в потреблении. Проходные конденсаторы применялись, в основном, для межблочных соединений, выполняя одновременно роль и изолятора и блокировочного конденсатора. Актуально для ВЧ схем высокой чувствительности. Приёмников, блоков измерительной аппаратуры...

[Меджикивис]

Зачем и в каких случаях они нужны?

Обычно их применяют, если схема находится в сплошном металлическом экране, то есть в запаянной полнометаллической коробке: чтобы ничего не проходило внутрь снаружи, или не выходила ВЧ изнутри.
Но нужно же ввести в коробку провода питания (и т.п.) Чтобы через отверстия, через которые пропущены проводники, не просачивалась ВЧ, затыкают отверстия проходными конденсаторами, и пропускают проводники через них.

[agregat]

Забудьте про проходные конденсаторы.
Поставьте стандартную развязку для микропроцессорв.

[gte]

Я посмотрел, - проходных конденсаторов несколько разных моделей с разными характеристиками, но внятных рекомендаций по выбору нигде не нашел.

наберите в google - "Three-Terminal Capacitor application note" и почитайте application notes от первоисточников.

[CrimsonPig]

Обычно их применяют, если схема находится в сплошном металлическом экране, то есть в запаянной полнометаллической коробке: чтобы ничего не проходило внутрь снаружи, или не выходила ВЧ изнутри.
Но нужно же ввести в коробку провода питания (и т.п.) Чтобы через отверстия, через которые пропущены проводники, не просачивалась ВЧ, затыкают отверстия проходными конденсаторами, и пропускают проводники через них.

Видел этакие smd проходные конденсаторы (у них 3-й контакт между двумя крайними) вроде в каких-то вполне обычных вещах, типа docking station от лаптопов.
Экранами там и не пахло, просто стояли на плате.

что-то вроде такого:
http://ie.farnell.com/murata/nfm41cc222r2a...00pf/dp/9528334

[Herz]

Видел этакие smd проходные конденсаторы (у них 3-й контакт между двумя крайними) вроде в каких-то вполне обычных вещах, типа docking station от лаптопов.
Экранами там и не пахло, просто стояли на плате.

что-то вроде такого:
http://ie.farnell.com/murata/nfm41cc222r2a...00pf/dp/9528334

Это просто модульный элемент фильтра. Весьма полезен на СВЧ с целью минимизации длины проводников.

[Plain]

Я спрашиваю о проходных, - трехвыводных конденсаторах

Во-первых, они — плохая замена блокировочным, если речь об этом. Во-вторых, полагаю, Вы всё же неверно опознали компоненты, потому что, если что и имеет смысл, так это точно такие же с виду CLC-фильтры.

[gte]

Во-первых, они — плохая замена блокировочным, если речь об этом.

Чем плохая замена, кроме стоимости, конечно?