Одна антенна на прием и передачу, Как это правильно сделать? 146-174MHz Опции

[evg123]

Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну. Чувствительность приемника -120 дБм. Как сделать так, чтобы передатчик не выжег приемник. Напрашивается циркулятор, но что будет, если фидер отойдет от антены? Вся мощность тогда повалит на передатчик. Можно взять Cavities от Microwave. Но они узкополосные. Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

[proxi]

Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну. Чувствительность приемника -120 дБм. Как сделать так, чтобы передатчик не выжег приемник. Напрашивается циркулятор, но что будет, если фидер отойдет от антены? Вся мощность тогда повалит на передатчик. Можно взять Cavities от Microwave. Но они узкополосные. Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

В таких случаях используют дуплексные фильтры или по буржуински diplex filter, можно пошукать
конструкции в нете , но режекцию передатчика на ~ 80-90 dB нужно будет обеспечить.

[saulius]

самое дешевое и эффективное - дуплексер . С разносом частоты около 5МГц стоит около 300уе . Приемник и передатчик смогут гулять до +- 100кГц .

[Mirabella]

Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну. Чувствительность приемника -120 дБм. Как сделать так, чтобы передатчик не выжег приемник. Напрашивается циркулятор, но что будет, если фидер отойдет от антены? Вся мощность тогда повалит на передатчик. Можно взять Cavities от Microwave. Но они узкополосные. Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

Для начала надо разобраться с диапазонами частот.
При таком раскладе (приёмник 146-162, передатчик 162-174) , когда между полосами нет "зазора", никакой "крутой преселектор не поможет".
Если с этим определитесь, могу предложить несколько практически проверенных вариантов.

[Rull]

Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

Применяют дуплексные фильтры на объемных резонаторах. Есть промышленные на ваш диапазон частот. В любом случае их необходимо настраивать в требуемые полосы.
гляньте здесь:
http://www.radian.com.ua/productions.php

Сообщение отредактировал Rull - Sep 21 2006, 07:02

[Сергей Борщ]

Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну.

Стоимость хорошего дуплексора такова, что чаще проще поставить вторую антенну.

[Rull]

Стоимость хорошего дуплексора такова, что чаще проще поставить вторую антенну.

Наличие второй антены не исключит применение дуплексера или режекторных фильтров. Можно разнести антены на большое расстояние, но тогда очевидно, надо будет применять дополнительный репитер на приемной антене, работающий в другом диапазоне частот. Цена системы слегка понизится, как и надежность.

[TheMad]

Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...

2Мирабелла: А что за проверенные варианты? Какие есть еще эффективные способы перестройки спиральных резонаторов при мощностях в 50Вт кроме механических? Лежит в гараже дуплексер от военной станции какой-то, там у него перестройка механическая, частота рабочая приемника\передатчика настраивалась от 120 до 240 МГц, и судя по АЧХ эта штуковина предназначалась для работы с разносом частот примерно в 10% от частоты.

[Mirabella]

Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

Применяют дуплексные фильтры на объемных резонаторах. Есть промышленные на ваш диапазон частот. В любом случае их необходимо настраивать в требуемые полосы.
гляньте здесь:
http://www.radian.com.ua/productions.php

Как мне кажется, надо внимательнее прочитать условия поставленной задачи.

Необходимо обеспечить развязку между приёмником и передатчиком при условии нахождения рабочих частот оных "в произвольной полосе 25 КГц". Как я понимаю. в процессе работы частоты могут меняться в полосе 16 МГц. Поэтому о каком-либо диплексере говорить не надо.

Более того, если бы это решало задачу, уважаемый evg123 догадался бы и без нас до такого очевидного решения.

Необходимо изолировать на уровне не менее 40 Дб примыкающие полосы по 16 МГц.
Это можно сделать, но на частоте стыка будет провал 3 Дб.
Вот поэтому надо решить прежде всего вопрос о допустимой ширине защитной полосы.

[Rull]

Как мне кажется,

Это вам три раза почудилось.
Вообще постарайтесь додумать, если получицца.

Сообщение отредактировал Rull - Sep 21 2006, 07:58

[Mirabella]

Как мне кажется,

Это вам три раза почудилось.
Вообще постарайтесь додумать, если получицца.

Прошлый раз я Вам сказала, чтобы без родителей не приходили....

Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...

2Мирабелла: А что за проверенные варианты? Какие есть еще эффективные способы перестройки спиральных резонаторов при мощностях в 50Вт кроме механических? Лежит в гараже дуплексер от военной станции какой-то, там у него перестройка механическая, частота рабочая приемника\передатчика настраивалась от 120 до 240 МГц, и судя по АЧХ эта штуковина предназначалась для работы с разносом частот примерно в 10% от частоты.

В том то и дело, что полоса 16 МГц -это мгновенная полоса, какая-либо перестройка (тем более механическая), здесь не годится.
В свое время занимались таким устройством в несколько более высоком диапазоне частот (до 400 МГц). Причем частоты приёмопередатчиков менялись по псевдослучайному закону в полосе 200 МГц.
А здесь задача попроще: приёмник и передатчик имеют только общую частоту стыка (еще надо уточнить, а надо ли это?)

[Rull]

Прошлый раз я Вам сказала, чтобы без родителей не приходили....

апьять зжёт! дафай изтчо!

нет там никаких стыков.

[evg123]

Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...

Приемник имеет динамический диапазон от -120 до -40 дБм. Т.е. -40 дБм - это максимальный сигнал. Далее расширять - только если ставить ручной аттенюатор. Частоты в процессе разговора не перестраиваются. Но следующий разговор может быть на других частотах. Вызывающий абонент запрашивает вызов через фиксированный канал управления, и ему сообщают частоту приема и передачи, на которые он и настраивается. Станция (о которой идет речь) тоже настраивается на соответствующие частоты передачи и приема. Естественно предполагается, что передача и прием не могут быть рядом. Величину минимального разноса сейчас обдумываем, но предполагаю, что может быть 1МГц (что будет очень сурово) или 4МГц (что будет полегче). Преселекторы предполагаем по 4МГц. Но что это за будут преселекторы которые на 4 МГц от полосы пропускания уже должны обеспечить по 70-90 дБ затухания.

[saulius]

. Преселекторы предполагаем по 4МГц. Но что это за будут преселекторы которые на 4 МГц от полосы пропускания уже должны обеспечить по 70-90 дБ затухания.

Что значит " Преселекторы предполагаем по 4МГц" ? Решили сузить рабочий диапазон ?

[evg123]

Что значит " Преселекторы предполагаем по 4МГц" ? Решили сузить рабочий диапазон ?

Да. Всего 8 преселекторов для обеих поддиапазонов (4 на каждый). Это фильтры на плате (в принципе для защиты от зеркального канала и от интермодуляции). Когда выбирается канал, одновременно выбирается и преселектор. Канал выбирается, допустим раз в пять минут. Переключение преселекторов осушествляется, например, микроконтроллером. Переключателями могут быть сигнальные реле типа NAIS или диоды, или электронные ключи с хорошими параметрами на ВЧ или еще что-нибудь, чем можно управлять. Предполагаем, что канал передачи отделен от канала приема на как минимум одним преселекторным диапазоном.

Сообщение отредактировал evg123 - Sep 21 2006, 15:36