реклама на сайте
подробности

 
 
> Тестирование GSM модулей на производстве, Нужна помощь в определении методики производственного тестирования
k1mdzen
сообщение May 22 2016, 12:43
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 27-04-16
Пользователь №: 91 508



Приветствую!

Нужна помощь в определении методики производственного тестирования.

Мы - научно производственная компания, разрабатываем и производим оборудование для телекома, промышленной автоматизации и мониторинга.

В наших устройствах мы используем ряд беспроводных каналов, в т.ч. GSM.
Модули связи проходят статическое тестирование на производственной линии при помощи самодельного тестера (сим детект, попытка подключения к сети, контроль уровня сигнала средствами модуля) и параллельное длительное тестирование (ping), что позволяет выявить брак монтажа эл компонентов модуля.
Процедура длительного тестирования занимает от 24 до 72 часов, что конечно долго.

Хотелось бы заменить процедуру длительного тестирования чем-то пошустрее. Слышали про различные измерительные приборы: Agilent,R&S, но ввиду неопытности слабо представляем какой прибор выбрать (желательно подешевле) и как с его помощью решить поставленную задачу.

Может кто что подсказать по данному вопросу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
desh
сообщение May 23 2016, 07:37
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(k1mdzen @ May 22 2016, 15:43) *
Процедура длительного тестирования занимает от 24 до 72 часов, что конечно долго.


Эта процедура называется "технологический прогон". Для чего он предназначен и как посчитать оптимальную его продолжительность можно почитать хотя бы в ГОСТ 23502-79

"Скоро только кошки родятся!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение May 23 2016, 07:46
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(k1mdzen @ May 22 2016, 15:43) *
Нужна помощь в определении методики производственного тестирования.
...
Может кто что подсказать по данному вопросу?

Проведите анализ статистики дефектов выявленных именно на длительном прогоне.
На мой взгляд необходимость длительного прогона 100% продукции сомнительна.
Грамотно спроектированное электронное изделие на содержит узлов выходящих из строя за несколько десятков часов, что вы надеетесь обнаружить при прогоне?
На производстве лучше усиливать меры по соблюдению технологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение May 23 2016, 08:31
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(_3m @ May 23 2016, 10:46) *
На мой взгляд необходимость длительного прогона 100% продукции сомнительна.


Да? А собственно где можно ознакомиться с Вашими публикациями в этом направлении?


Цитата(_3m @ May 23 2016, 10:46) *
На производстве лучше усиливать меры по соблюдению технологии.


Именно. Вплоть до расстрелов.
Месяц назад производство ("Да у нас у всех тут опыт работы на военном заводе! Че ты нас учишь?") собрало очередную партию малопотребляющих изделий.
В целом изделие в различных модификациях выпускает 5 лет у контрактников. Но тут система дала сбой и собрали наши. В течение 72 часов вся партия ушла в различные отказы!
Беру я в руки плату, а от нее пахнет не по нашему. Оказалось, ребята взяли каталог по материалам, открыли его на случайной странице, пальцем ткнули в первый флюс, который оказался активным :-).
И таки это не единичный случай. То снабжение закупит микросхемы из китайского картона, то новый складун посмотрит на конденсаторы и решит, что NPO и X7R - это разные производитель и можно ссыпать их в одну коробку :-)
И если для предприятия хоть какое то значение имеет свое имя на рынке - то прогон выпускаемой продукции необходим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение May 23 2016, 09:53
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Процедура длительного тестирования занимает от 24 до 72 часов, что конечно долго.

И много эта процедура отсеяла неисправностей за пределами первых 2-х минут работы?

Цитата
В течение 72 часов вся партия ушла в различные отказы!

Отсюда - выборочный контроль нескольких изделий из партии дал-бы аналогичный результат т.к. проблема общая.

Цитата
В целом изделие в различных модификациях выпускает 5 лет у контрактников. Но тут система дала сбой и собрали наши.

А "наши" это значит не контрактники?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение May 23 2016, 10:03
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(ArtemKAD @ May 23 2016, 12:53) *
Отсюда - выборочный контроль нескольких изделий из партии дал-бы аналогичный результат т.к. проблема общая.


Это терминальный случай, скорее говорящий нам: "чем более опытен специалист тем фееричнее в конце концов будет его провал".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 23 2016, 10:28
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вам нужен опытный спец по технологии тестирования в сер пр-ве GSM, своего не имеете похоже. Госты вообще отстали во многом что связано с GSM и их серийным выпуском. Ищите, дёшево не будет. Помощь на форуме тут мало что вам дать может, также как и закупка каких либо осцилов, анализаторов от Agilent, R&S и тп, будет как в басни Крылова "обезьяна и очки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение May 23 2016, 10:40
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Это терминальный случай, скорее говорящий нам: "чем более опытен специалист тем фееричнее в конце концов будет его провал".

А как по мне тут скорее - "не всё то золото что блестит". В данном случае опытом специалиста, использовавшего активный флюс без отмывки и сушки платы, тут и не пахнет. Опытные обычно прежде чем использовать что либо внимательно читают, а что-же это такое и с чем его едят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение May 23 2016, 11:16
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



У нас тестирование 100% изделий. На полный тест уходит от 90 до 180 секунд. Термокамеру и вибрацию, естественно, не делаем.
Контроль в основном преследует цель выявить непропаи и отсуствие элементов там, где должны быть.
Редко, но бывает, что устройство тест проходит, но у заказчина не рабоотает. Как правило, непропай.

Так вот к чему я. Выявить наличие соедниение по всем ногам GSM модуля просто невозможно.
Проверяется UART и все его линии. Так как обрыв/кз по линиям RTS/CTS/DCD в обычной работе может проявить себя не сразу.
RTS/DTR/DCD мы тестируем.

А вот как тестировать CTS так и не придумали способ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение May 23 2016, 11:30
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(desh @ May 23 2016, 11:31) *
Оказалось, ребята взяли каталог по материалам, открыли его на случайной странице, пальцем ткнули в первый флюс, который оказался активным :-).
И таки это не единичный случай. То снабжение закупит микросхемы из китайского картона, то новый складун посмотрит на конденсаторы и решит, что NPO и X7R - это разные производитель и можно ссыпать их в одну коробку :-)
И если для предприятия хоть какое то значение имеет свое имя на рынке - то прогон выпускаемой продукции необходим.

Вам не поможет прогон.
У вас технологический процесс хромает на обе ноги. Исправляйте консерваторию.
За активный флюс паяльщику пожизненный расстрел без права переписки. Пожизнынный!!!
Складунов дрессировать надобно а не брать джамшутов с опытом управления метлой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение May 23 2016, 12:35
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(_3m @ May 23 2016, 14:30) *
Вам не поможет прогон.


Да что Вы говорите? А мужики то и не знают sm.gif

Цитата(_3m @ May 23 2016, 14:30) *
Складунов дрессировать надобно а не брать джамшутов с опытом управления метлой.


А кого надо брать? И где? И зачем его дрессировать при этом?

А почему Вы не предложили способ борьбы с китайским хламом?
Нужно иметь прямые поставки всего от производителя?

По существу: у изделия есть период проработки в котором выявляются многие СКРЫТЫЕ дефекты.
Именно на выявление этих скрытых дефектов и нацелен 100% технологический прогон.

Не надо путать теплое с мягким.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение May 23 2016, 14:43
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
А почему Вы не предложили способ борьбы с китайским хламом?

А разве не очевидно - не покупайте китайский хлам или пользуйтесь услугами поставщиков которые дорожат своей репутацией.
Цитата
По существу: у изделия есть период проработки в котором выявляются многие СКРЫТЫЕ дефекты.

При соблюдении технологии пайки этих дефектов гораздо меньше чем вы сможете обнаружить при многочасовом тестировании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение May 23 2016, 14:51
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(ArtemKAD @ May 23 2016, 17:43) *
А разве не очевидно - не покупайте китайский хлам или пользуйтесь услугами поставщиков которые дорожат своей репутацией.


Ага. "Слушай маму и хардкор".
Новость слегка не свежая, но возможно Вам будет полезно ознакомиться

Цитата(ArtemKAD)
При соблюдении технологии пайки этих дефектов гораздо меньше чем вы сможете обнаружить при многочасовом тестировании.


Что Вы хотите этим сказать? Скрытые дефекты бывают не только в паянных соединениях.

Повторюсь еще раз - обоснование проведения технологического прогона и его продолжительность предприятие определяет самостоятельно в зависимости от различных факторов как то:
специфика изделия, статистика по предыдущим партиям, стоимость прогона, стоимость гарантийного обслуживания и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение May 23 2016, 15:19
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Новость слегка не свежая, но возможно Вам будет полезно ознакомиться


Эта новость не просто не свежая, но и баянистая. Там наблюдается банальное не рыночное лоббирование интересов американских производителей электроники. Т.е. вместо того, что-бы разбираться с причинами конкретных проблем там назвали все из Китая говном при этом ссылаясь на обнаружение этого говна в системах которые продолжали нормально работать. И уж однозначно те детали которые описаны в той статье твой 72-часовой тест не смог-бы обнаружить от слова совсем(американцы при тестировании, судя по статье, не обнаружили).

Цитата
Что Вы хотите этим сказать? Скрытые дефекты бывают не только в паянных соединениях.


Хочу сказать, что вероятность обнаружения скрытого дефекта за пределами первых нескольких минут тестирования катастрофически падает. Более того, она не сильно отличается от вероятности не обнаружения дефекта и появления его уже за несколько месяцев после тестирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение May 23 2016, 16:52
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(ArtemKAD @ May 23 2016, 18:19) *
твой 72-часовой тест


Вы мне не тычте. Я с Вами в детстве под одним кустом на брудершафт не пил.

Цитата(ArtemKAD @ May 23 2016, 18:19) *
пределами первых нескольких минут тестирования катастрофически падает.


"нескольких" - это скольких? И "катастрофически" это хотя бы примерно во сколько раз?
И хорошо бы уровень сложности изделий озвучить, к которым эти цифры будт относиться.
Пожалуйста. А то может Вы про музыкальные открытки рассказываете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 19:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016