Как усилить научили,а ослабить-нет, Прикладная задача с высокой амплитудой Опции

[STALKER]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
В последнее время стал часто в поиске натыкаться на этот форум и с всё большим уважением отношусь к здешним специалистам.
Зарегистрировался по конкретному вопросу,но есть надежда что и мне найдётся тут место.
А вопрос вот какой. Я не силён в схемотехнике,но активно её осваиваю (Хоровиц и Хилл поселились в моей голове). И при всём при этом понимаю,что наступаю на грабли многих,шедших когда-то по моему пути: хочу всего и сразу,забывая что лучшее - враг хорошего. Но вопрос,а вернее 2 в одном,задам:

1.Решаю прикладную задачу-мой любимый МК Microchip должен управлять коллекторным двигателем с обратной связью через тахогенератордатчик. Фазово-Импульсная модуляция. TDA1085 меня не устроила в силу капризности и малой информативности. Ну или моих качеств,не суть. Как контролировать ток мне почти ясно. А вот двигатель мне попался с самым поганым датчиком,что я мог себе представить (или даже не мог). Он залит целиком,но что ясно из доступного: на валу двигателя магнит с несколькими полюсами. Внутри датчика много катушек,которые как-то соединены,видно лишь полюса магнитопровода в середине. При увеличении оборотов двигателя увеличивается частота генерируемого сигнала (мах ~3кГц). Синусоида. Амплитуда в некоторый момент становится +/-50 вольт и не меняется с частотой. На низких оборотах амплитуда низкая. И это очень плохо,хочу регулировку от самых низов. Вход АЦП у меня униполярный,но вопрос совсем не в этом. Вопрос в том как переменную амплитуду приводить примерно к одному уровню напряжения,пусть даже двуполярному? Вот есть в мультиметрах же автовыбор предела.. Как это организуется? Куча транзисторов,переключающих резисторы делителя? Что-то сомневаюсь.. Тему гуглил,но то ли не так,то ли она не очень раскрыта. Импульсы буду считать вдвоём со Шмиттом,который любезно повешали на один из пинов моего МК :-) Наставьте недоучку на путь истинный! Претензия на универсальность при этом-на входе хоть 5 вольт,хоть 70,а форму сигнала сохраняем.Ну или хотя бы регистрируем пики. Или преходы через 0. Короче помогите,в голове каша

Буду благодарен за конструктивные предложения,очень выручите!!!

Причина редактирования: Разделение темы.

[ANATOLP]

Ключевые слова: ограничитель, усилитель-ограничитель, компаратор.

[Den64]

Формирователь на компараторе, R2 можно не ставить если дребезга нет.

Но если сигнал достаточной амплитуды и частота до едениц килогерц, то я в таких случаях просто ставлю резистор последовательно и завожу сразу на порт контроллера. У контроллера ограничительные диоды есть внутри. Для измерения оборотов такое подходит.

Сообщение отредактировал Den64 - Apr 20 2016, 05:48

[muravei]

Внутри датчика много катушек,которые как-то соединены,видно лишь полюса магнитопровода в середине. При увеличении оборотов двигателя увеличивается частота генерируемого сигнала (мах ~3кГц). Синусоида. Амплитуда в некоторый момент становится +/-50 вольт и не меняется с частотой. На низких оборотах амплитуда низкая. И это очень плохо,хочу регулировку от самых низов.

Буду благодарен за конструктивные предложения,очень выручите!!!

Подайте сигнал с датчика на усилитель с частотной характеристикой обратной датчику. Что-то типа АЧХ предусилителя для эл.магнитной головки винилового проигрывателя, а после на компаратор.

[STALKER]

Ключевые слова: ограничитель, усилитель-ограничитель, компаратор.

Кхм...А коэффициент усиления менять тогда чем? Я китайские цифровые потенциометры уже обкатал,но сложновата изгородь получается. Это я о задаче 2. А вот если к 1,то....

Формирователь на компараторе, R2 можно не ставить если дребезга нет.

Очень интересная схемка...Это что-то типа контроля перехода через ноль? Для первой задачи вообще просто подарок,возможно и для второй,надо додумать с уровнями и гистерезиса добавить,так как там может быть дребезг. Очень Вам благодарен,спасибище преогромнейшее!!!

Но если сигнал достаточной амплитуды и частота до едениц килогерц, то я в таких случаях просто ставлю резистор последовательно и завожу сразу на порт контроллера. У контроллера ограничительные диоды есть внутри. Для измерения оборотов такое подходит.

Надо глянуть поподробнее в даташит по этому вопросу. В любом случае я место пока ещё не экономлю и себестоимость тоже.Ещё раз спасибо!

Подайте сигнал с датчика на усилитель с частотной характеристикой обратной датчику. Что-то типа АЧХ предусилителя для эл.магнитной головки винилового проигрывателя, а после на компаратор.

Мне кажется или это очень сложно? И не удовлетворяет ТТХ задуманного узла,а именно универсальности.Завтра вместо этого двигателя с этим датчиком там будет другой с другим.Спасибо Вам,но откажусь,не обессудьте.


Сообщение отредактировал STALKER - Apr 20 2016, 08:34

[muravei]

Мне кажется или это очень сложно? И не удовлетворяет ТТХ задуманного узла,а именно универсальности.Завтра вместо этого двигателя с этим датчиком там будет дргой с другим.Спасибо Вам,но откажусь,не обессудьте.

Займитесь чем -нибудь по проще.
Можете игнорировать и действие силы тяжести, только ей на это плевать.
Именно так работают с частотнозависимыми датчиками.Схема универсальна, меняются только элементы влияющие на АЧХ 2-3 конденсатора.

[yakub_EZ]

Может посмотрите в сторону логарифмического усилителя? В том же "Искусство схемотехники" от Х. и Х. про него должно быть описано.

[Alex11]

С логарифмическим усилителем хорошо с постоянным сигналом. Для переменного будет все не так.

[STALKER]

Займитесь чем -нибудь по проще.
Можете игнорировать и действие силы тяжести, только ей на это плевать.
Именно так работают с частотнозависимыми датчиками.Схема универсальна, меняются только элементы влияющие на АЧХ 2-3 конденсатора.

Любите похамить незнакомым людям?! Ну-ну..
Мне простейший выход для текущей задачи DEN64 подсказал,за что ему ещё один поклон. А Вы из стиральной машины можете сколь угодно космический аппарат делать. Можете туда ещё омедннёные конденсаторы поставить. Без обид,но Ваше решение избыточно в рамках вопроса. Кроме прочего,я использую МК. Он мне для того и нужен,чтобы бОльшую часть задач решать программно. Спасибо Вам за Ваше мнение.

Может посмотрите в сторону логарифмического усилителя? В том же "Искусство схемотехники" от Х. и Х. про него должно быть описано.

Я на него смотрел,в т.ч. у Х. и Х. ,однако ничегошеньки пока не понял. Ибо не понимаю физический смысл логарифма. Желающих поглумиться по этому поводу,милости просим.

[Tanya]

ТС! Почитайте Форум! Тут не принято писать разными цветами. Красный - для модераторов.
Вот делаю Вам (пока без занесения) замечание за то, что так и это пишете. Перечитайте Правила. Вы их нарушаете. Для наведения порядка тут есть специально обученные люди.

[muravei]

Любите похамить незнакомым людям?! Ну-ну..

С вас пример беру. Вы просили совета,

Я не силён в схемотехнике,но активно её осваиваю (Хоровиц и Хилл поселились в моей голове). И при всём при этом понимаю,что наступаю на грабли многих,шедших когда-то по моему пути:

я вам дал его .Не нравится - не используйте. Отвечать за использование или не использование только вам.
При подобном отношении у вас на пути встретятся множества граблей, в том числе детских

[novikovfb]

Мне кажется или это очень сложно?

простейшая частотно-зависимая схема - интегрирующая RC цепочка, куда уж проще. Осталось подобрать такие значения R и C, чтобы во всем диапазоне оборотов напряжение на выходе было приемлемым.

[STALKER]

ТС! Почитайте Форум! Тут не принято писать разными цветами. Красный - для модераторов.
Вот делаю Вам (пока без занесения) замечание за то, что так и это пишете. Перечитайте Правила. Вы их нарушаете. Для наведения порядка тут есть специально обученные люди.

Госпожа модератор,спасибо Вам за возможность влиться в гласный и негласный мир форума,я совсем не против выполнять правила,однако вопрос: где в правилах указано про цвет текста? Прошу разъяснить,чтобы не возникало подобных вопросов в будущем. Спасибо и это опять оффтоп. Про хамство это не ко мне-профессор первый начал

простейшая частотно-зависимая схема - интегрирующая RC цепочка, куда уж проще. Осталось подобрать такие значения R и C, чтобы во всем диапазоне оборотов напряжение на выходе было приемлемым.

Это я понимаю,как ни странно. И очень приятно,что Вы это говорите без попытки меня унизить,здесь не все к этому готовы. За что отдельное спасибо. А по теме: стремлюсь к универсальности,под конкретный датчик и двигатель затачивать схему не хочу. Я хочу особенности этого датчика и двигателя учитывать,но лишь как одного из многих,что могут быть в итоге подключены. Я в топике пытался это сказать,но видно как-то криво получилось,за что прошу простить.

[yakub_EZ]

С логарифмическим усилителем хорошо с постоянным сигналом. Для переменного будет все не так.

С точки зрения метрологии логарифмических усилителей, вроде как всегда было сложно сделать чтобы было по настоящему "так". Но если задача обрисуется как сделать чтобы из 100 вольт на входе было 5 на выходе, а при 1 вольте тоже остался один вольт с полосой до 3 кГц, то можно попробовать. ЕМНИП, для звука это часто применяется, называют "компрессор".

Я на него смотрел,в т.ч. у Х. и Х. ,однако ничегошеньки пока не понял. Ибо не понимаю физический смысл логарифма. Желающих поглумиться по этому поводу,милости просим.

Я вам привел пример двух точек логарифмической зависимости, третья в нуле. Попробуйте их нарисовать или представить.

[STALKER]

для звука это часто применяется, называют "компрессор".

Копал я в этом направлении,испугался прогрессирующей сложности и перестал. Но не факт,что не вернусь однажды

Я вам привел пример двух точек логарифмической зависимости, третья в нуле. Попробуйте их нарисовать или представить.

На графике не пробовал раньше. Посмотрел. Уже на немного понятнее. Спасибо! Уверен,что мне это пригодится обязательно,когда буду мысли в кучу собирать