реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема с резисторами: расхождение ТОЭ и LTSpice
dzusan
сообщение Feb 14 2017, 08:34
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 790



Есть простейшая схемка с резисторами, даже стыдно ее выкладывать. С одной стороны расчет в LTSpice, с другой расчет по ТОЭ в матлабе. Ничего сложного. Но результаты не сходятся. Я либо где-то глупо накосячил, либо это нормально. Но таких вопиющих расхождений в LTSpice я раньше не замечал.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Feb 14 2017, 08:51
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



U1 = E*(R2+R3||R4)/(R1+R2+R3||R4) где R3||R4 = R3*R4/(R3+R4) и всё сходится.

А что в вашем расчёте есть I1 ? Если это ток через R1, то I1=E/(R1+R2+R3||R4)

Сообщение отредактировал arhiv6 - Feb 14 2017, 08:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 14 2017, 08:55
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А что это за частота в 232 Гц в схеме, где есть только источник постоянного напряжения?
Кстати, Вы уверены, что в МАТЛАБе Вы решили задачку верно? Посмотрите ещё раз.
И куда в LTSpice в точности установлены курсоры - тоже неясно. Но чудес никаких нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2017, 08:57
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Внутреннее сопротивление V1 какое задано?
А также там есть GMin.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 14 2017, 08:57
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 10:51) *
А что в вашем расчёте есть I1 ?

Это, наверное, ток через R4. А I2 - через R3 biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2017, 09:15
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Feb 14 2017, 11:57) *
Это, наверное, ток через R4. А I2 - через R3 biggrin.gif

Что вас так развеселило?
Это токи в контурах. Называется "метод контурных токов".
Герцы, кстати - просто величина, обратная времени между курсорами. Осциллографы тоже так показывают. Они же не знают, что там меряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dzusan
сообщение Feb 14 2017, 09:40
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 790



Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 12:15) *
Это токи в контурах. Называется "метод контурных токов".
Герцы, кстати - просто величина, обратная времени между курсорами. Осциллографы тоже так показывают. Они же не знают, что там меряется.

Да, все верно.
I1 - ток в контуре через V1, R1, R2, R4.
I2 - ток в контуре через V1, R1, R2, R3.
Внутреннее сопротивление V1 = 0, все настройки по умолчанию. А что такое GMin и где его найти?

Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 11:51) *
U1 = E*(R2+R3||R4)/(R1+R2+R3||R4) где R3||R4 = R3*R4/(R3+R4) и всё сходится.

Да, Вы правы. Осталось понять в чем подвох.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2017, 09:56
Сообщение #8


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(dzusan @ Feb 14 2017, 12:40) *
А что такое GMin и где его найти?

В помощи на LTspice наберите. Этот параметр в Control Panel -> SPICE представлен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dzusan
сообщение Feb 14 2017, 10:02
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 790



Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 12:56) *
В помощи на LTspice наберите. Этот параметр в Control Panel -> SPICE представлен.

Ага. "Conductance added to every PN junction to aid convergence." Gmin = 1e-012. Только какую роль он играет в этой схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2017, 10:06
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(dzusan @ Feb 14 2017, 13:02) *
Ага. "Conductance added to every PN junction to aid convergence." Gmin = 1e-012. Только какую роль он играет в этой схеме?

Попробуйте в Матлабе добавить в каждый узел такую проводимость. Вдруг результаты сойдутся?
Или проще уменьшить проводимость. Не знаю, можно ли до 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Feb 14 2017, 10:32
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Вы неправильно считаете I1 и I2. По методу контурных токов система линейных уравнений имеет вид:
(I1+I2)*(R1+R2) + I1*R3=E
(I1+I2)*(R1+R2) + I2*R4=E
И из этой системы линейных уравнений нужно уже считать I1 и I2.

Сообщение отредактировал arhiv6 - Feb 14 2017, 10:34


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dzusan
сообщение Feb 14 2017, 10:55
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 790



Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 13:32) *
Вы неправильно считаете I1 и I2. По методу контурных токов система линейных уравнений имеет вид:
(I1+I2)*(R1+R2) + I1*R3=E
(I1+I2)*(R1+R2) + I2*R4=E
И из этой системы линейных уравнений нужно уже считать I1 и I2.

О, точно! Да, глупый косяк laughing.gif Спасибо. Буду пересчитывать.

Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 13:06) *
Попробуйте в Матлабе добавить в каждый узел такую проводимость. Вдруг результаты сойдутся?
Или проще уменьшить проводимость. Не знаю, можно ли до 0.

Если хотите знать, это ничего не дало. И в LTSpice, если на 0 изменить, результат не меняется, слишком малые величины.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2017, 11:00
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(dzusan @ Feb 14 2017, 13:55) *
Если хотите знать, это ничего не дало. И в LTSpice, если на 0 изменить, результат не меняется, слишком малые величины.

Наверное. Надо проводимость на землю добавлять, а не параллельно резисторам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Feb 14 2017, 11:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Трогать LTSpice не нужно, т.к. он все верно посчитал. Разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2017, 13:20
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А как это посчитать в Матлабе? Интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 05:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016