Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема с резисторами: расхождение ТОЭ и LTSpice
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
dzusan
Есть простейшая схемка с резисторами, даже стыдно ее выкладывать. С одной стороны расчет в LTSpice, с другой расчет по ТОЭ в матлабе. Ничего сложного. Но результаты не сходятся. Я либо где-то глупо накосячил, либо это нормально. Но таких вопиющих расхождений в LTSpice я раньше не замечал.



arhiv6
U1 = E*(R2+R3||R4)/(R1+R2+R3||R4) где R3||R4 = R3*R4/(R3+R4) и всё сходится.

А что в вашем расчёте есть I1 ? Если это ток через R1, то I1=E/(R1+R2+R3||R4)
Herz
А что это за частота в 232 Гц в схеме, где есть только источник постоянного напряжения?
Кстати, Вы уверены, что в МАТЛАБе Вы решили задачку верно? Посмотрите ещё раз.
И куда в LTSpice в точности установлены курсоры - тоже неясно. Но чудес никаких нет.
ViKo
Внутреннее сопротивление V1 какое задано?
А также там есть GMin.
Herz
Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 10:51) *
А что в вашем расчёте есть I1 ?

Это, наверное, ток через R4. А I2 - через R3 biggrin.gif
ViKo
Цитата(Herz @ Feb 14 2017, 11:57) *
Это, наверное, ток через R4. А I2 - через R3 biggrin.gif

Что вас так развеселило?
Это токи в контурах. Называется "метод контурных токов".
Герцы, кстати - просто величина, обратная времени между курсорами. Осциллографы тоже так показывают. Они же не знают, что там меряется.
dzusan
Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 12:15) *
Это токи в контурах. Называется "метод контурных токов".
Герцы, кстати - просто величина, обратная времени между курсорами. Осциллографы тоже так показывают. Они же не знают, что там меряется.

Да, все верно.
I1 - ток в контуре через V1, R1, R2, R4.
I2 - ток в контуре через V1, R1, R2, R3.
Внутреннее сопротивление V1 = 0, все настройки по умолчанию. А что такое GMin и где его найти?

Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 11:51) *
U1 = E*(R2+R3||R4)/(R1+R2+R3||R4) где R3||R4 = R3*R4/(R3+R4) и всё сходится.

Да, Вы правы. Осталось понять в чем подвох.


ViKo
Цитата(dzusan @ Feb 14 2017, 12:40) *
А что такое GMin и где его найти?

В помощи на LTspice наберите. Этот параметр в Control Panel -> SPICE представлен.
dzusan
Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 12:56) *
В помощи на LTspice наберите. Этот параметр в Control Panel -> SPICE представлен.

Ага. "Conductance added to every PN junction to aid convergence." Gmin = 1e-012. Только какую роль он играет в этой схеме?
ViKo
Цитата(dzusan @ Feb 14 2017, 13:02) *
Ага. "Conductance added to every PN junction to aid convergence." Gmin = 1e-012. Только какую роль он играет в этой схеме?

Попробуйте в Матлабе добавить в каждый узел такую проводимость. Вдруг результаты сойдутся?
Или проще уменьшить проводимость. Не знаю, можно ли до 0.
arhiv6
Вы неправильно считаете I1 и I2. По методу контурных токов система линейных уравнений имеет вид:
(I1+I2)*(R1+R2) + I1*R3=E
(I1+I2)*(R1+R2) + I2*R4=E
И из этой системы линейных уравнений нужно уже считать I1 и I2.
dzusan
Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 13:32) *
Вы неправильно считаете I1 и I2. По методу контурных токов система линейных уравнений имеет вид:
(I1+I2)*(R1+R2) + I1*R3=E
(I1+I2)*(R1+R2) + I2*R4=E
И из этой системы линейных уравнений нужно уже считать I1 и I2.

О, точно! Да, глупый косяк laughing.gif Спасибо. Буду пересчитывать.

Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 13:06) *
Попробуйте в Матлабе добавить в каждый узел такую проводимость. Вдруг результаты сойдутся?
Или проще уменьшить проводимость. Не знаю, можно ли до 0.

Если хотите знать, это ничего не дало. И в LTSpice, если на 0 изменить, результат не меняется, слишком малые величины.


ViKo
Цитата(dzusan @ Feb 14 2017, 13:55) *
Если хотите знать, это ничего не дало. И в LTSpice, если на 0 изменить, результат не меняется, слишком малые величины.

Наверное. Надо проводимость на землю добавлять, а не параллельно резисторам.
adnega
Трогать LTSpice не нужно, т.к. он все верно посчитал. Разве нет?
ViKo
А как это посчитать в Матлабе? Интересно.
Herz
Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 11:15) *
Что вас так развеселило?
Это токи в контурах. Называется "метод контурных токов".

Развеселило блуждание в трёх соснах. Странно, что Вы тоже не видите. Так контурные токи считать нельзя.
И сопротивление источника тут ни при чём. Вот arhiv6 показал, как правильно.
Цитата(arhiv6 @ Feb 14 2017, 12:32) *
Вы неправильно считаете I1 и I2. По методу контурных токов система линейных уравнений имеет вид:
(I1+I2)*(R1+R2) + I1*R3=E
(I1+I2)*(R1+R2) + I2*R4=E
И из этой системы линейных уравнений нужно уже считать I1 и I2.

Цитата(ViKo @ Feb 14 2017, 15:20) *
А как это посчитать в Матлабе? Интересно.

Да элементарно.
ViKo
Цитата(Herz @ Feb 15 2017, 12:40) *
Развеселило блуждание в трёх соснах. Странно, что Вы тоже не видите. Так контурные токи считать нельзя.
И сопротивление источника тут ни при чём. Вот arhiv6 показал, как правильно.

Увидел после того, как arhiv6 показал.
Цитата
Да элементарно.

Покажите этот волшебный скрипт.

Herz
Что может быть здесь волшебного? Один из вариантов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ViKo
Цитата(Herz @ Feb 15 2017, 16:47) *
Что может быть здесь волшебного?

В этом, действительно, ничего. А вот решить систему уравнений, это интересно.
Herz
Ненамного сложнее. Но недосуг сейчас этим заниматься. Но можно, хоть в МАТЛАБе, хоть в Maple несколько строчек составить.
ar__systems
Да у вас же формулы неправильно в матлабе записаны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.