Генератор, управляемый напряжением Опции

[Konrad]

Здравствуйте, коллеги.



Это ГУН для системы ФАПЧ на 2 МГц с диапазоном перестройки +-1%. Схему я проектировал под широкий диапазон температур и она нормально работает, но теперь необходимо перерисовать ГУН на спецстойкой отечественной ЭКБ. И черт возьми, нет быстрых отечественных стойких компараторов, за исключением клона MAX9691, у которого ЭСЛ выход.

А как сделать точный ГУН на несколько мегагерц без быстрого компаратора, я что-то не пойму.
Коллеги, подскажите, какие еще, на ваш взгляд, есть варианты?

Сообщение отредактировал Konrad - Feb 16 2018, 16:15

[=L.A.=]

Здравствуйте, коллеги.
А как сделать точный ГУН на несколько мегагерц без быстрого компаратора, я что-то не пойму.
Коллеги, подскажите, какие еще, на ваш взгляд, есть варианты?

*
Что такое "точный ГУН"? Постарайтесь сообщить конкретнее, с цифрами.
*
Во времена моей молодости ГУН-ы и ФАПЧ-и делали на транзисторах.

[Den64]

1481СА1

[HardEgor]

Коллеги, подскажите, какие еще, на ваш взгляд, есть варианты?

Для AD8564A пишут аналог 1481СА2Т

[ARN10]

Для AD8564A пишут аналог 1481СА2Т

замена, но только цена AD8564A рублей 600, а местный аналог на порядок дороже.

[тау]

нет быстрых отечественных стойких компараторов, за исключением клона MAX9691,

а чем замените 2N7002 ? вроде и тут засада


Схема плохая. Любой ГУН на RC цепочках это как правило очень плохое решение, с большим фазовым шумом и нестабильностью.

К тому же в Вашей схеме есть возможность встать в мертвое состояние навеки, например в случае, когда одновременно выходы компараторов встанут в 0, они никогда из него не выйдут, т.к. оба полевичка 7002 будут открыты в соответствии с таблицей состояний триггера.

Коллеги, подскажите, какие еще, на ваш взгляд, есть варианты?

только простейший LC генератор с варикапом могу посоветовать, спросите дедов на вашей фабрике, как они делали.

[Konrad]

К тому же в Вашей схеме есть возможность встать в мертвое состояние навеки, например в случае, когда одновременно выходы компараторов встанут в 0, они никогда из него не выйдут, т.к. оба полевичка 7002 будут открыты в соответствии с таблицей состояний триггера.

Если взгляните на схему еще раз, то заметите, что ноль на выходе компаратора соответствует ситуации, когда емкость заряжена... А полевики емкости разряжают. Т.е. ситуация "выходы компараторов встанут в 0, они никогда из него не выйдут, т.к. оба полевичка 7002 будут открыты" невозможна, т.к. открытие полевиков приведет к разряду емкостей и переходу компараторов в 1.

а чем замените 2N7002 ? вроде и тут засада

Согласен, но мысли по переделке схемы без полевиков у меня есть. Только все равно нужна пара быстрых компараторов

Схема плохая

Плохая или хорошая определяется по тому, удовлетворяет схема требованиям или нет. Моей задаче эта схема полностью отвечает, так что я с Вами не согласен - схема нормальная

Для AD8564A пишут аналог 1481СА2Т

Да, но он недостаточно стойкий для моей задачи

*
Что такое "точный ГУН"? Постарайтесь сообщить конкретнее, с цифрами.
*
Во времена моей молодости ГУН-ы и ФАПЧ-и делали на транзисторах.

Мне нужен ГУН на 2 МГц с возможностью подстройки частоты в пределах +-1% с помощью ШИМа 3,3В.
Изменение центральной частоты в следствии нестабильности 3,3В, изменения температуры -20...+40 град. и др. факторов не должна превышать +-0,25%

Сообщение отредактировал Konrad - Feb 17 2018, 08:30

[AnatolyT]

Можно попробовать собрать компараторы на дискретных элементах, входной дифкаскад на импульсных транзисторах типа 2т368, далее с одного плеча на ключ на 2т363.

Сообщение отредактировал AnatolyT - Feb 17 2018, 13:59

[HardEgor]

а чем замените 2N7002 ? вроде и тут засада

У Интеграла есть аналог - КП214А9, только он ОТК.

Да, но он недостаточно стойкий для моей задачи

Радстойкий что-ли нужен?

[тау]

Если взгляните на схему еще раз, то заметите, что ноль на выходе компаратора соответствует ситуации, когда емкость заряжена... А полевики емкости разряжают. Т.е. ситуация "выходы компараторов встанут в 0, они никогда из него не выйдут, т.к. оба полевичка 7002 будут открыты" невозможна, т.к. открытие полевиков приведет к разряду емкостей и переходу компараторов в 1.

Вы правы, я недоглядел.

Плохая или хорошая определяется по тому, удовлетворяет схема требованиям или нет. Моей задаче эта схема полностью отвечает, так что я с Вами не согласен - схема нормальная

какая временная стабильность выбранных резисторов ? она укладывается в 0,25%? в ТУ выбранных резисторов что написано об изменении номинала в разделах про надежность и наработку?

Мне нужен ГУН на 2 МГц с возможностью подстройки частоты в пределах +-1% с помощью ШИМа 3,3В.

Это очень суровое требование, вряд ли приведенное решение его выполняет с учетом наработки и спецфактора.

Изменение центральной частоты в следствии нестабильности 3,3В, изменения температуры -20...+40 град. и др. факторов не должна превышать +-0,25%

на RC принципе никогда не получите. Пока не поздно , ищите другое решение.
статич сопротивление канала 7002 в Вашем диапазоне температур меняется как минимум в 2 раза в окрестности 2 Ом, даже без спецфактора. по отношению к 430 Ом подтягивающих резисторов это уже 0,5% нестабильность начального уровня , с которого начинается пила. Также и даже сильнее поплывет и частота, потому что порог компаратора примерно на 1/2 питания.
Для 5ти вольт вместо 7002 можете поставить 1302кн4у , но все равно не поможет.

[Plain]

я недоглядел

Да, и ещё малость — это ГУН, управляемый ШИМ, не иначе с микроконтроллера. И всё это веселье в лучшем случае для космоса, а то и вовсе для АЭС.

[novikovfb]

Для AD8564A пишут аналог 1481СА2Т

5 лет назад с 1481СА2Т были большие проблемы с поставками: Пульсар выпустил партию, не довел до ВП и забросил, т.к. огромных заказов нет, а с мелкими (космос - единичные экземпляры) связываться не охота. Вряд ли сейчас что-то улучшилось на Пульсаре.

[HardEgor]

5 лет назад с 1481СА2Т были большие проблемы с поставками: Пульсар выпустил партию, не довел до ВП и забросил, т.к. огромных заказов нет, а с мелкими (космос - единичные экземпляры) связываться не охота. Вряд ли сейчас что-то улучшилось на Пульсаре.

2-3 года назад покупали несколько разных видов 1481 по несколько штук - не быстро, но купили.

[Konrad]

Радстойкий что-ли нужен?

да

Вы правы, я недоглядел.

какая временная стабильность выбранных резисторов ? она укладывается в 0,25%? в ТУ выбранных резисторов что написано об изменении номинала в разделах про надежность и наработку?

0.1% резисторы под мои требования, если не ошибаюсь, вполне доступны... возможно, есть и по-точнее

Это очень суровое требование, вряд ли приведенное решение его выполняет с учетом наработки и спецфактора.

а в чем проблема? Дрейф стойких МП0 и резисторов при дельтаТ +-30 град. укладывается в +-0.1% Естественно, нужно еще учесть дрейф компаратора, но для начала нужно найти подходящий компаратор....

статич сопротивление канала 7002 в Вашем диапазоне температур меняется как минимум в 2 раза в окрестности 2 Ом, даже без спецфактора. по отношению к 430 Ом подтягивающих резисторов это уже 0,5% нестабильность начального уровня , с которого начинается пила. Также и даже сильнее поплывет и частота, потому что порог компаратора примерно на 1/2 питания.
Для 5ти вольт вместо 7002 можете поставить 1302кн4у , но все равно не поможет.

да я не спорю, что один в один схему не переделать... изначально было понятно, что от 7002 придется избавляться, т.к. первоначальное решение было скорее демонстрационным... у меня были идеи по переделке, напоминающие 555 таймер с одной RC-цепью без 7002, но все упирается в компараторы... об этом я и писал.

на RC принципе никогда не получите. Пока не поздно , ищите другое решение.
статич сопротивление канала 7002 в Вашем диапазоне температур меняется как минимум в 2 раза в окрестности 2 Ом, даже без спецфактора. по отношению к 430 Ом подтягивающих резисторов это уже 0,5% нестабильность начального уровня , с

Возможно, поэтому мне и нужны примеры рабочих альтернативных вариантов, о чем и речь...

И всё это веселье в лучшем случае для космоса, а то и вовсе для АЭС.

все гораздо хуже) для ядерного апокалипсиса...

Сообщение отредактировал Konrad - Feb 17 2018, 18:36

[HardEgor]

да

Тогда готовьтесь городить на транзисторах. Сразу и компараторы и и логику и ключи...