реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по схеме с ОЭ, моделирование в MultiSim
mcaffee
сообщение Mar 3 2018, 19:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться с таким примером.
На рисунке представлена схема и показания вольтметров в режиме без сигнала.
На вход транзистора подаем синус, сначала с амплитудой 0.1 Vrms, затем с амплитудой 2 Vrms. При моделировании в MultiSime получил вот такие результаты. На одном рисунке, при малом сигнале, схема усиливает хорошо (масштаб по осям одинаковый), на другом (амплитуда входного синуса 2Vrms) усиления почти нет, и появляются искажения в форме. Подскажите, с чем это связано и как можно это победить, что нужно поменять в схеме? (Идеально на выходе нужен максимально возможно усиленный синус синусоидальной формы при входной амплитуде 2 Vrms).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 3 2018, 20:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



BC817 Ft 100MHz. На входе 25 МГц, на коллекторе активная нагрузка. В чём же проблема? Хотя бы тока наподдайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Mar 3 2018, 20:14
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А что вы хотели от 100 МГцового транзистора, подавая сигнал
25МГц.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 3 2018, 20:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(domowoj @ Mar 3 2018, 23:14) *
А что вы хотели от 100 МГцового транзистора, подавая сигнал
25МГц.

Брал транзистор общего применения так сказать) подскажите, какой тогда транзистор можно взять ?) И дело получается именно в транзисторе? почему при изменении амплитуды входного сигнала форма выходного искажается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 3 2018, 20:24
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:20) *
почему при изменении амплитуды входного сигнала форма выходного искажается?

Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает". В симуляторе он у Вас достаточно бодро работает, в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 3 2018, 20:25
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:24) *
Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает".

Что именно значит "махает"?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 3 2018, 20:30
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:25) *
Что именно значит "махает"?)

Размах напряжения на выходе достаточно большой, "доходит" до насыщения транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 3 2018, 20:36
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:24) *
Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает". В симуляторе он у Вас достаточно бодро работает, в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже.

А что Вы имеете в виду под "в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 3 2018, 20:40
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 22:29) *
, на другом (амплитуда входного синуса 2Vrms) усиления почти нет, и появляются искажения в форме. Подскажите, с чем это связано и как можно это победить, что нужно поменять в схеме?

Представьте себе, такую грубую модель, что транзистор работает как переменное сопротивление.
Он может "откачивать" ток на землю и этим обеспечивает фронт "от плюса к земле". А вот положительный фронт "от земли к плюсу" обеспечивает резистор в коллекторе.
Далее, берем учебник по ТОЭ и смотрим, каким должен быть номинал резистора, чтобы он успевал накачать емкость нагрузки на требуемой частоте и с требуемой скоростью наростания тока...
Вот у Вас по диаграмме 3 видно, что резистор работает медленно, а транзистор - быстрее...
Ну и остается выбрать режим по постоянному току, потому как на нижней полуволне видно насыщение транзистора, т.е. он не может "опустить" сигнал на К еще ниже, т.к. он уже близок к насыщению....


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 3 2018, 20:50
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:36) *
А что Вы имеете в виду под "в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже"?

я имею ввиду, что пользовался мультисимом. Картина далека от реальной. Даже старая версия этой программы (EWB) ближе к реальности. Пробовал только транзисторные схемы. Возможно с микросхемами мультисим лучше работает.
А в реальности что будет хуже - это всего лишь предположение. Возможно я не прав.

Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.

Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 3 2018, 21:06
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:50) *
Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.

Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.

Поменял режим по постоянному сигналу получил вот такие значения. В результате получился такой сигнал (на рис.). Подскажите, возможно ли менять скважность, чтобы было приближено к меандру?

Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:50) *
Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.

Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.

Подскажите, что нужно учитывать, чтобы транзистор не был перегружен и сверху и снизу? (коэффициент усиления, положение рабочей точки)? Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 4 2018, 07:24
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 00:06) *
Подскажите, что нужно учитывать, чтобы транзистор не был перегружен и сверху и снизу? (коэффициент усиления, положение рабочей точки)? Спасибо!

Считайте "крайние" точки.
Максимальный сигнал в "плюс" - это когда транзистор имеет сопротивление значительно большее, чем сопротивление в К. Практически его можно представить как "разрыв" и максимальный уровень сигнала будет равен "питание - падение на коллекторном резисторе, учитываемое по току, протекающему по этому резистору и уходящему в нагрузку".
А минимальный - это когда транзистор находится в "насыщении" или на границе этого режима. Он представляется как источник напряжения 1вольт. А грубо можно сказать - что закоротка. Через него течет ток обусловленный резисторами в К и Э. Ну и туда же пририсовать сопротивление нагрузки. Правда у Вас не показано сопротивление в цепи источника переменного сигнала.


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcaffee
сообщение Mar 4 2018, 10:15
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873



Цитата(iosifk @ Mar 4 2018, 10:24) *
Считайте "крайние" точки.

Поправьте, пожалуйста, если скажу не так:

1) Правильно ли то, что чтобы выходной сигнал не был "обрезан" и сверху и снизу, потенциал покоя коллектора должен находиться посередине между напряжением питания Vcc и напряжением на базе? Тогда усиленный сигнал будет как раз в этой области и не исказится...

2)Прокомментируйте, пожалуйста, пример. Так ли рассуждаю?
Например, напряжение питания Vcc=15В, напряжение на базе делаем около Eб=3В (выбирал из того, что на эммитере будет 2.3В, что как раз достаточно для хорошей температурной стабилизации). Тогда напряжение покоя на коллекторе относительно земли будет 0.5(15-3)+Еб =6В+3В=9В. относительно этих 9В будет располагаться усиленный сигнал. Так?) Тогда на резисторе, который ограничивает ток коллетора, должно упасть 15В-9В=6В.
И вот тут наверное самый непонятный момент: Исходя из чего нужно выбрать Iк и Rк чтобы получить падение напряжения на Rк равное 6В?Как выбрать нужный Ik?

3)Но что делать, если усиление велико и сигнал все равно будет ограничиваться сверху Vсс и снизу Еб. Будет подобие прямоугольного импульса.. Можно ли такой импульс потом, после фильтрации постоянной составляющей использовать для какой-нибудь цифровой микросхемы, например 1554ЛА3?

Большое спасибо за ответы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 4 2018, 11:08
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а сколько вообще надо получить размах Uвых?

ещё раз
Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 13:15) *
И вот тут наверное самый непонятный момент: Исходя из чего нужно выбрать Iк и Rк чтобы получить падение напряжения на Rк равное 6В?Как выбрать нужный Ik?

Цитата(iosifk @ Mar 3 2018, 23:40) *
Представьте себе, такую грубую модель, что транзистор работает как переменное сопротивление.
Он может "откачивать" ток на землю и этим обеспечивает фронт "от плюса к земле". А вот положительный фронт "от земли к плюсу" обеспечивает резистор в коллекторе.
Далее, берем учебник по ТОЭ и смотрим, каким должен быть номинал резистора, чтобы он успевал накачать емкость нагрузки на требуемой частоте и с требуемой скоростью наростания тока...

у вас же не сферический усилитель в вакууме, у него нагрузка планируется же наверное какая-то?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 4 2018, 14:12
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Прикрепленное изображение


Считаются худшие случаи:

Смещение: 2,8 В (амплитуда "2V rms" с учётом потерь на C1) + 0,8 В (Uбэ при –40°C и Ic=min) + 0,1 В (запас) = 3,7 В, например, тупо 15 кОм разделить как 15 В в такой же пропорции.

Повторитель: 3,7 В (смещение) + 2,8 В (амплитуда) – 0,6 В (Uбэ при +85°C и Ic=max) = 5,9 В (на эмиттере)

Усиление: (15 В (питание) – 5,9 В (на эмиттере) – 0,3 В (запас на насыщение)) / 5,9 В (на эмиттере) = 1,5 (практически непосредственно отношение коллекторного к эмиттерному резисторов), при этом ток коллектора максимальный и должен быть на горизонтальном участке h21 при –40°C, исходя из чего выбирается и ток смещения, т.е. погрешность напряжения смещения (произведение Ib и параллельно соединённых базовых резисторов).

Выходное сопротивление такого усилителя равно R3, исходя из чего и выбирается сам транзистор, его питание, ток коллектора и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 09:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016