|
вопрос по схеме с ОЭ, моделирование в MultiSim |
|
|
|
Mar 3 2018, 19:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873

|
Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться с таким примером. На рисунке представлена схема и показания вольтметров в режиме без сигнала. На вход транзистора подаем синус, сначала с амплитудой 0.1 Vrms, затем с амплитудой 2 Vrms. При моделировании в MultiSime получил вот такие результаты. На одном рисунке, при малом сигнале, схема усиливает хорошо (масштаб по осям одинаковый), на другом (амплитуда входного синуса 2Vrms) усиления почти нет, и появляются искажения в форме. Подскажите, с чем это связано и как можно это победить, что нужно поменять в схеме? (Идеально на выходе нужен максимально возможно усиленный синус синусоидальной формы при входной амплитуде 2 Vrms).
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 20:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873

|
Цитата(domowoj @ Mar 3 2018, 23:14)  А что вы хотели от 100 МГцового транзистора, подавая сигнал 25МГц. Брал транзистор общего применения так сказать) подскажите, какой тогда транзистор можно взять ?) И дело получается именно в транзисторе? почему при изменении амплитуды входного сигнала форма выходного искажается?
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 20:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873

|
Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:24)  Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает". Что именно значит "махает"?)
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 20:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873

|
Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:24)  Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает". В симуляторе он у Вас достаточно бодро работает, в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже. А что Вы имеете в виду под "в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже"?
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 20:40
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 22:29)  , на другом (амплитуда входного синуса 2Vrms) усиления почти нет, и появляются искажения в форме. Подскажите, с чем это связано и как можно это победить, что нужно поменять в схеме? Представьте себе, такую грубую модель, что транзистор работает как переменное сопротивление. Он может "откачивать" ток на землю и этим обеспечивает фронт "от плюса к земле". А вот положительный фронт "от земли к плюсу" обеспечивает резистор в коллекторе. Далее, берем учебник по ТОЭ и смотрим, каким должен быть номинал резистора, чтобы он успевал накачать емкость нагрузки на требуемой частоте и с требуемой скоростью наростания тока... Вот у Вас по диаграмме 3 видно, что резистор работает медленно, а транзистор - быстрее... Ну и остается выбрать режим по постоянному току, потому как на нижней полуволне видно насыщение транзистора, т.е. он не может "опустить" сигнал на К еще ниже, т.к. он уже близок к насыщению....
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 20:50
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571

|
Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:36)  А что Вы имеете в виду под "в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже"? я имею ввиду, что пользовался мультисимом. Картина далека от реальной. Даже старая версия этой программы (EWB) ближе к реальности. Пробовал только транзисторные схемы. Возможно с микросхемами мультисим лучше работает. А в реальности что будет хуже - это всего лишь предположение. Возможно я не прав. Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится. Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.
|
|
|
|
|
Mar 3 2018, 21:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873

|
Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:50)  Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.
Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения. Поменял режим по постоянному сигналу получил вот такие значения. В результате получился такой сигнал (на рис.). Подскажите, возможно ли менять скважность, чтобы было приближено к меандру? Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:50)  Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.
Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения. Подскажите, что нужно учитывать, чтобы транзистор не был перегружен и сверху и снизу? (коэффициент усиления, положение рабочей точки)? Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 4 2018, 07:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 00:06)  Подскажите, что нужно учитывать, чтобы транзистор не был перегружен и сверху и снизу? (коэффициент усиления, положение рабочей точки)? Спасибо! Считайте "крайние" точки. Максимальный сигнал в "плюс" - это когда транзистор имеет сопротивление значительно большее, чем сопротивление в К. Практически его можно представить как "разрыв" и максимальный уровень сигнала будет равен "питание - падение на коллекторном резисторе, учитываемое по току, протекающему по этому резистору и уходящему в нагрузку". А минимальный - это когда транзистор находится в "насыщении" или на границе этого режима. Он представляется как источник напряжения 1вольт. А грубо можно сказать - что закоротка. Через него течет ток обусловленный резисторами в К и Э. Ну и туда же пририсовать сопротивление нагрузки. Правда у Вас не показано сопротивление в цепи источника переменного сигнала.
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Mar 4 2018, 10:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 9-10-12
Пользователь №: 73 873

|
Цитата(iosifk @ Mar 4 2018, 10:24)  Считайте "крайние" точки. Поправьте, пожалуйста, если скажу не так: 1) Правильно ли то, что чтобы выходной сигнал не был "обрезан" и сверху и снизу, потенциал покоя коллектора должен находиться посередине между напряжением питания Vcc и напряжением на базе? Тогда усиленный сигнал будет как раз в этой области и не исказится... 2)Прокомментируйте, пожалуйста, пример. Так ли рассуждаю? Например, напряжение питания Vcc=15В, напряжение на базе делаем около Eб=3В (выбирал из того, что на эммитере будет 2.3В, что как раз достаточно для хорошей температурной стабилизации). Тогда напряжение покоя на коллекторе относительно земли будет 0.5(15-3)+Еб =6В+3В=9В. относительно этих 9В будет располагаться усиленный сигнал. Так?) Тогда на резисторе, который ограничивает ток коллетора, должно упасть 15В-9В=6В. И вот тут наверное самый непонятный момент: Исходя из чего нужно выбрать Iк и Rк чтобы получить падение напряжения на Rк равное 6В?Как выбрать нужный Ik? 3)Но что делать, если усиление велико и сигнал все равно будет ограничиваться сверху Vсс и снизу Еб. Будет подобие прямоугольного импульса.. Можно ли такой импульс потом, после фильтрации постоянной составляющей использовать для какой-нибудь цифровой микросхемы, например 1554ЛА3? Большое спасибо за ответы!
|
|
|
|
|
Mar 4 2018, 11:08
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
а сколько вообще надо получить размах Uвых? ещё раз Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 13:15)  И вот тут наверное самый непонятный момент: Исходя из чего нужно выбрать Iк и Rк чтобы получить падение напряжения на Rк равное 6В?Как выбрать нужный Ik? Цитата(iosifk @ Mar 3 2018, 23:40)  Представьте себе, такую грубую модель, что транзистор работает как переменное сопротивление. Он может "откачивать" ток на землю и этим обеспечивает фронт "от плюса к земле". А вот положительный фронт "от земли к плюсу" обеспечивает резистор в коллекторе. Далее, берем учебник по ТОЭ и смотрим, каким должен быть номинал резистора, чтобы он успевал накачать емкость нагрузки на требуемой частоте и с требуемой скоростью наростания тока... у вас же не сферический усилитель в вакууме, у него нагрузка планируется же наверное какая-то?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Mar 4 2018, 14:12
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Считаются худшие случаи: Смещение: 2,8 В (амплитуда "2V rms" с учётом потерь на C1) + 0,8 В (Uбэ при –40°C и Ic=min) + 0,1 В (запас) = 3,7 В, например, тупо 15 кОм разделить как 15 В в такой же пропорции. Повторитель: 3,7 В (смещение) + 2,8 В (амплитуда) – 0,6 В (Uбэ при +85°C и Ic=max) = 5,9 В (на эмиттере) Усиление: (15 В (питание) – 5,9 В (на эмиттере) – 0,3 В (запас на насыщение)) / 5,9 В (на эмиттере) = 1,5 (практически непосредственно отношение коллекторного к эмиттерному резисторов), при этом ток коллектора максимальный и должен быть на горизонтальном участке h21 при –40°C, исходя из чего выбирается и ток смещения, т.е. погрешность напряжения смещения (произведение Ib и параллельно соединённых базовых резисторов). Выходное сопротивление такого усилителя равно R3, исходя из чего и выбирается сам транзистор, его питание, ток коллектора и т.д.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|