Low-Gain LNA :-))), по следам моего вчерашнего "несогласованного BPF" Опции

[Dr.Alex]

Ну если сильная связь с несогласованной антенной так расстраивает фильтр,
то почему нельзя сделать как в низкочастотной технике::
поставить усилитель с примерно единичным усилением (ну или до +2..3 дБ мне допустимо),
а после него уж хоть трава не расти....
Делают ли так на ВЧ? А то Low-Gain LNA я что-то не вижу :-))))

[Redcrusader]

Ну если сильная связь с несогласованной антенной так расстраивает фильтр,
то почему нельзя сделать как в низкочастотной технике::
поставить усилитель с примерно единичным усилением (ну или до +2..3 дБ мне допустимо),
а после него уж хоть трава не расти....
Делают ли так на ВЧ? А то Low-Gain LNA я что-то не вижу :-))))

Этот Low-Gain LNA будет:
1. Перегружаться входными сигналами. Если у него IP3 не 40...50 дБм. Поэтому на входе и ставят полосовые фильтры.
2. При малом усилении он не даст требуемой развязки антенна-фильтр, т.к. S21 мало => мало и S12.

Однозначно, "волнистость" из-за расстройки фильтра.
Фильтр рассчитывается на определенные величины нагрузки на входе и выходе, поэтому ваши включения висящий вход (или кусок кабеля) некорректны!
Если у вас антенна не настроена, то бессмысленно ставить на входе такой фильтр, и измерять шум! Т.к. из-за расстроенной антенны вы будете иметь потери, которые "конвертируются" в шум той же величины, что и потери. Надо иметь настроенную антенну.

ИМХО. Ваш фильтр не совсем хороший, т.к. даже при подключении децибельника видна неравномерность в полосе около 3 дБ!
Желательно иметь неравномерность не более 0,5 дБ.
Что-то я не припомню в своей практике, чтобы нормальный фильтр так сильно "разваливался" из-за несогласованных нагрузок.
Прим: висящий вход и кусок кабеля нагрузками не считаются!
Замеч: термин - "...при закороченном 50 ом" не дает однозначности, т.к. в СВЧ пишут КЗ, ХХ и нагрузка N Ом. Т.е., возможно, вы хотели написать "нагрузка 50 Ом".

Сообщение отредактировал Redcrusader - Apr 2 2018, 01:18

[Dr.Alex]

Этот Low-Gain LNA будет:
1. Перегружаться входными сигналами. Если у него IP3 не 40...50 дБм. Поэтому на входе и ставят полосовые фильтры.

Неужели не понятно, что если я задался вопросом про ЛНА с малым усилением,
то ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы он НЕ перегрузился входным сигналом?
Если у типового ЛНА усиление 19 дБ, а у гипотетического недоЛНА децибел 2-3,
это автоматически означает, что при прочих равных он сможет терпеть входной сигнал
децибел на 16 мощнее чем обычный.
А вы мне отвечаете что мол """ваш недоЛНА, единственный смысл которого
в том чтобы НЕ перегружаться (когда обычный точно перегрузится), будет перегружаться""" :-)))))))

2. При малом усилении он не даст требуемой развязки антенна-фильтр, т.к. S21 мало => мало и S12.

А вот это для меня не очевидно.

[Redcrusader]

...
А вы мне отвечаете что мол ваш недоЛНА, единственный смысл которого
...

Не мой недоЛНА, а ваш!

Из-за этих двух пунктов и не существует требуемых вам недоЛНА!
Можно добавить еще несколько пунктов. Допустим, такой:
ЛНА с усилением менее 10 дБ не имеет смысла, т.к. Кш следующего каскада = КшСК/КуЛНА.

[Dr.Alex]

Не мой недоЛНА, а ваш!

Из-за этих двух пунктов и не существует требуемых вам недоЛНА!
Можно добавить еще несколько пунктов. Допустим, такой:
ЛНА с усилением менее 10 дБ не имеет смысла, т.к. Кш следующего каскада = КшСК/КуЛНА.

Разумеется мой.
Ваш "пункт первый" абсурден, жаль что вы этого так и не поняли.

А вот по второму хотелось бы комментариев специалистов.

Третий тоже ерунда, потому что затухание фильтров 2 дб вполне обычно, так что "ЛНА с усилением менее 10 дБ" в данном случае смысл имеет.

[Redcrusader]

...., потому что затухание фильтров 2 дб вполне обычно, так что "ЛНА с усилением менее 10 дБ" в данном случае смысл имеет.

Для входного фильтра (преселектора) затухание 2 дБ это МНОГО, если вас интересует минимум шума приемника!

[Dr.Alex]

Для входного фильтра (преселектора) затухание 2 дБ это МНОГО, если вас интересует минимум шума приемника!

Полосовой фильтр с 0.5 дБ это трудновато (как оказалось).
Вот потому и возникла мысль о ЛНА, но с низким усилением, чтобы терпел сигнал до +10...13 дБм (цифра как раз из моей практики).
А потом уж второй ЛНА (обычный), а за ним банк фильтров ПАВ.

Но меня это интересует пока с теоретической стороны, т.к. на практике пока всё неплохо и так.

[Redcrusader]

...., чтобы терпел сигнал до +10...13 дБм (цифра как раз из моей практики).
А потом уж второй ЛНА (обычный), ....

Если первый ЛНА будет терпеть такой сигнал, то второй тоже должен терпеть этот сигнал.
В чем смысл первого ЛНА?

Откуда такие уровни? +10...13 дБм.
Это же прием с передатчика 30 дБм (1 Вт) на расстоянии 0,5...1 метр! 40 дБм - 2...4 метра.

Можно фильтр-преселектор сделать и попроще (двухконтурный) с менее крутыми фронтами. На худой конец, добавить фильтр-пробку, если надо задавить "мешающую" частоту.

[Dr.Alex]

Если первый ЛНА будет терпеть такой сигнал, то второй тоже должен терпеть этот сигнал.

Но этот сигнал-то внеполосный :-)))) До второго ЛНА он просто не дойдёт.

Откуда такие уровни? +10...13 дБм.
Это же прием с передатчика 30 дБм (1 Вт) на расстоянии 0,5...1 метр! 40 дБм - 2...4 метра.

Так и есть. Тупо аналоговая рация рядом с моим устройством.

[Redcrusader]

Но этот сигнал-то внеполосный :-)))) До второго ЛНА он просто не дойдёт.

Так и есть. Тупо аналоговая рация рядом с моим устройством.

Насколько ОНА "рядом" по частоте?
В таких случаях ставят фильтр-пробку.

И еще. Какой Ку у недоЛНА вы желаете?
Если 3 дБ, то имеем....
Кш недоЛНА = 1...2 дБ
Кш фильтра = 2...3 дБ
Суммарный Кш = 1...2 + (2...3)/2 = 2...3 дБ.
При 6 дБ = 1...2 + (2...3)/4 = 1,5...2,5 дБ.
Смысл ставить недоЛНА?!

Расчет немного не корректен, т.к. все надо считать в разах, а не в разах-дБ. Но думаю, что большой разницы не будет.

Сообщение отредактировал Redcrusader - Apr 2 2018, 04:30

[serega_sh____]

Вы меня простите, но применяете столько непонятных жаргонизмов, что суть уже не так важна. Даже вникать в этот мусор неохота.

Попробуйте ещё раз написать и не применять "базарных" терминов, например: "ЛНА (обычный)", "недоЛНА", "волнистость", "рядом по частоте" и т.п. Если пишите, то применяйте количественную оценку параметров, например та же "волнистость"....

Есть же нормальные параметры:
МШУ (мы живём в России), неравномерность с уровнем..., пролаз по соседней частоте на ххх с уровнем ххх, и т.п.
Так же для наглядности нарисуйте картиночки.

тогда может кто то и ответит.