Варианты установщиков SMT, Нужен совет по установщику SMT Опции

[DVF]

Здравствуйте. Прощу подсказать вырианты установщиков SMT по производительности и опционной возможности нанесения пасты как у польского Mechatronika MX70. Конкретно по этому установщику жутко мало ссылок русскоязычном сегменте инета, что способствует опасениям связываться с ним. И, да, вопрос попутно. Опции нанесения пасты у такого класса установщиков действительно позволяют наносить ее на площадки, например под корпус LQFPxxx, где ее ширина 0,25-0,3 мм?

[Dissid]

Здравствуйте. Прощу подсказать вырианты установщиков SMT по производительности и опционной возможности нанесения пасты как у польского Mechatronika MX70. Конкретно по этому установщику жутко мало ссылок русскоязычном сегменте инета, что способствует опасениям связываться с ним. И, да, вопрос попутно. Опции нанесения пасты у такого класса установщиков действительно позволяют наносить ее на площадки, например под корпус LQFPxxx, где ее ширина 0,25-0,3 мм?

А вот стандартные вопросы , какая серия, сколько переналадок за смену, сколько одновременно используемых типо-номиналов компонентов, максимальный размер платы, максимальный и минимальный габарит компонента? Близки по производительности Автотроники, Фритши, ну так сразу ничего на ум не приходит. Это по установщику.
Дозирование стандартной пасты типа 3(размер шарика 45 – 25 мкм), на такой размер не то что бы невозможна, но технологически говоря не повторяема, т.е. на одной плате отладить возможно, при серийном производстве результатов не будет. К тому же дозирование, очень "времяёмкий" процесс в большинстве случает на подобных аппаратах дозирование займет времени больше чем установка компонентов. Резюмирую, адекватное и повторяемое дозирование это для 1206, so8, словом сказать шаг 0,5 потолок.
Если очень нужно дозировать на такой размер КП, можно использовать пасту с меньшим диаметром шариков 4-5 класс. Ну и естественно сменив иглу на меньший диаметр, что черезвычайно увеличит время дозирование. Трафарет Ваш выход.

Сообщение отредактировал Dissid - Nov 12 2014, 20:54

[ENIAC]

Мехатроника, кстати, очень шикарный и надёжный производитель, так что рисков никаких нет.

[DVF]

А вот стандартные вопросы , какая серия, сколько переналадок за смену, сколько одновременно используемых типо-номиналов компонентов, максимальный размер платы, максимальный и минимальный габарит компонента?

Смерти моей хотите? )) Я совсем в этом не специалист и даже не хочу им становится, но похоже наше предприятие собирается двигаться в этом направлении и меня, как наиболее приближенного к разработке электроники попросили сделать предварительное сканирование рынка на предмет предложений.
Компоненты мельче 0603 и чипов с шагом 0,5 пока не предвидится. Искренне спасибо за советы и за то, на что надо обращать внимание.

Мехатроника, кстати, очень шикарный и надёжный производитель, так что рисков никаких нет.

Ну может быть. Только, обычно, когда оборудование хорошо востребовано, о нем много информации на форумах, развитая дистрибуция в рамках страны. А тут в инет заглядываешь, там тишина по MX70 и чуть больше по M70.

[krux]

наше производство попробовало дозировать пасту установщиком, всё прокляло, и теперь опытные платы (по 2-3 штуки) делает вручную.
вместе с установщиком надо сразу брать принтер для пасты.

[DVF]

Разумно.

[ENIAC]

Ну может быть. Только, обычно, когда оборудование хорошо востребовано, о нем много информации на форумах, развитая дистрибуция в рамках страны. А тут в инет заглядываешь, там тишина по MX70 и чуть больше по M70.

Спецом полез на сайт Мехатроники. По России представителем является ЛионТех - вполне немаленькая питерская компания. Конечно, вопрос, почему у них так слабо с рекламой, но без инженерной поддержки Вы явно не останетесь. Но всё равно лучше брать принтер

[Dissid]

Спецом полез на сайт Мехатроники. По России представителем является ЛионТех - вполне немаленькая питерская компания. Конечно, вопрос, почему у них так слабо с рекламой, но без инженерной поддержки Вы явно не останетесь. Но всё равно лучше брать принтер

Ну не сказать что прям шикарный, ну и не такой уж и надежный. Тут все проще, надо подбирать под цели. Где то и полуавтомат прокатит, а где то и фуджи не справится в одну линию.
Кстати говоря у мехатроники есть очень неприятный момент, это ременная передача, есть с такой системой перемещения каретки ряд проблем.

[DVF]

Кстати говоря у мехатроники есть очень неприятный момент, это ременная передача, есть с такой системой перемещения каретки ряд проблем.

Вот и начинают выплывать шокирующие подробности...
Тут в соседней ветке AUTOTRONIK советовали, но наверно BS281V1 колоссально и стоить будет.

[VladimirB]

наше производство попробовало дозировать пасту установщиком, всё прокляло, и теперь опытные платы (по 2-3 штуки) делает вручную.
вместе с установщиком надо сразу брать принтер для пасты.

Насколько я знаю - с принтерами пасты один большой гемморой.
1) Во-первых, им паста нужна специальная - мелкодисперная (с очень мелкомаленькими шариками), которая стоит - как будто она из чистого золота сделана.

2) Во-вторых, как и у обычных струйников, паста быстро засыхает в дюзах головки. Т.е. или требуется ежедневная печать или в противном случае она засыхает, а на прочистку головок уходит почти пол-картриджа пасты.

3) В третьих точности и минимального размера капли у самых крутых принтеров едва хватает на 0402 компоненты, а TQFP с шагом 0.5мм уже в натяг проползает с применением хитрых алгоритмов печати.

Таким образом, даже для опытной партии из двух-трёх плат проще и дешевле трафарет сделать.

[Dissid]

Насколько я знаю - с принтерами пасты один большой гемморой.
1) Во-первых, им паста нужна специальная - мелкодисперная (с очень мелкомаленькими шариками), которая стоит - как будто она из чистого золота сделана.

2) Во-вторых, как и у обычных струйников, паста быстро засыхает в дюзах головки. Т.е. или требуется ежедневная печать или в противном случае она засыхает, а на прочистку головок уходит почти пол-картриджа пасты.

3) В третьих точности и минимального размера капли у самых крутых принтеров едва хватает на 0402 компоненты, а TQFP с шагом 0.5мм уже в натяг проползает с применением хитрых алгоритмов печати.

Таким образом, даже для опытной партии из двух-трёх плат проще и дешевле трафарет сделать.

Вы путаете, для трафаретных принтеров в большинстве случаев используется ПП со стандартным размером зерна, иногда при использовании сверз малых апертур на трафарете вместо третьего типа используют четвертый цена ну да дороже, не сильно ну скажем на 10-15%, но большая проблема в не распространенности т4 в РФ(думаю временная эта ситуация). Это я все о обычной общепринятой трафаретной технологии..
Вы же описали капле-струйное нанесение с помощью пьезо головы. Майдата эту технологию запатентовала. Собственно и выпускает на этой базе MY500 и т.д. Мне довелось с полгода проработать с этим зверем, ну да есть небольшие проблемы в большей степени сводимые к " не халтурь", т.е. положено чистить, чистишь, положен сервис значит сервис. Все хорошо но цена как у самолета и применимость на мой взгляд строго для мега много номенклатурного серийного производства. Да и вообще покупая аппарат за такие деньги надо как минимум понимать что он может и для чего ты его покупаешь. Ну как то так

Вот и начинают выплывать шокирующие подробности...
Тут в соседней ветке AUTOTRONIK советовали, но наверно BS281V1 колоссально и стоить будет.

Автотроник для "бюджетного" старта мега отличный вариант, но при необходимости и тут можно сэкономить. В понедельниГ буду в офисе посмотрю за сколько последний покупали.

А что касается подробностей, их мега много, от бесперебойника с комплекте до принципа работы СТЗ. Так что крепитесь

[Andreas1]

Если уже отказались от дозирования, советую поглядеть на б/у аппараты. За стоимость новой механотроники можно приобрести неплохой аппарат с большим числом питателей, которых вечно нехватает. А на сдачу взять нормальный трафаретный принтер, возможно даже не ручной, а полуавтомат. От него многое зависит, поскольку ручное нанесение весьма человекозависимо.
Но риск нарваться на г конечно есть , поэтому сразу надо искать, кто вводить в строй и ремонтировать потом будет. Еще питатели будут чуток раздолбанные, но это не страшно, да и у китайцев можно запчастей купить по нормальным деньгам.
Ну и торопиться здесь нельзя, не часто предложения хорошие бывают. Надо интересоваться у поставщиков новых: когда модернизацию у клиентов проводят, старые помогают продать.

[khach]

Кстати говоря у мехатроники есть очень неприятный момент, это ременная передача, есть с такой системой перемещения каретки ряд проблем.

А на линейных трубчатых двигателях установщики уже появились? http://www.dunkermotor.com/default.asp?id=118&lang=2 Судя по фильмам на ютубе как раз для установщика такой привод подходит-достаточная точность, рампа разгона-торможения, небольшое развиваемое усилие не мешает. Вот только не будут ли SMD компоненты прилипать к поверхности вала актюатора- там магнитные поля вылазят наружу.

[ENIAC]

На линейных двигателях установщиков много - Mirae, Siemens, Panasonic и др. В них компоненты никуда не прилипают. Но стоимость этих решений ощутимо выше, чем у Мехатроники и Аутотроника.

[Nektoese]

Вы путаете, для трафаретных принтеров в большинстве случаев используется ПП со стандартным размером зерна, иногда при использовании сверз малых апертур на трафарете вместо третьего типа используют четвертый цена ну да дороже, не сильно ну скажем на 10-15%, но большая проблема в не распространенности т4 в РФ(думаю временная эта ситуация). Это я все о обычной общепринятой трафаретной технологии..

Не там закупаетесь наверное ;-) Паста 4-го типа (размер частиц 20-38мкм) продается уже больше 12 лет в России http://www.laser-trafaret.ru/solderpaste.php и постоянно есть на складе.

Что касается принтера, то можно использовать и такой вариант с трафаретом, если бюджета не хватает на принтер http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php ("Оснастка для монтажа ограниченных серий печатных плат"). Но выше правильно написали, лучше для таких вещей использовать простенький, но трафарет.

Сообщение отредактировал Nektoese - Nov 18 2014, 16:48