аналоговый перемножитель, тонкости применения Опции

[Igor_S]

Здравствуйте,
Я хочу применить перемножитель ADL5391 (Analog Devices) для удвоения частоты, подавая входную частоту на оба входа перемножителя. Проблема в том что есть жесткие требования к пролезанию входной частоты (менее -40 дБ от удвоенной). Я могу добиться этого, только компенсируя смщения на входах, поскольку входная частота передается на выход как
(a+*sin(wt).
Компенсирующее смещение (равне сумме входных смещений) я подаю на один из входов. Все вроде бы здорово, но естественно с температурой это дело уплывет.
Как можно замкнуть ОС по DC? Ведь DC на выходе равно ПРОИЗВЕДЕНИЮ входных смещений а меня интересует сумма?
Есть ли у кого подобный опыт?

Спасибо

[Tanya]

Здравствуйте,
Я хочу применить перемножитель ADL5391 (Analog Devices) для удвоения частоты, подавая входную частоту на оба входа перемножителя. Проблема в том что есть жесткие требования к пролезанию входной частоты (менее -40 дБ от удвоенной). Я могу добиться этого, только компенсируя смщения на входах, поскольку входная частота передается на выход как
(a+*sin(wt).
Компенсирующее смещение (равне сумме входных смещений) я подаю на один из входов. Все вроде бы здорово, но естественно с температурой это дело уплывет.
Как можно замкнуть ОС по DC? Ведь DC на выходе равно ПРОИЗВЕДЕНИЮ входных смещений а меня интересует сумма?
Есть ли у кого подобный опыт?

Спасибо

Точнее будет оба входа смещать и выход. Если есть возможность делать балансировку нуля раз в секунду (минуту, час..), то это будет лучший выход. Примерно так. Три этапа.
На входах 0 - подстраивается смещение на выходе.
На одном из входов 0, на другом максимальное напряжение - подстраивается 0 первого канала.
И наоборот.
Можно повторить, если первый этап не дает нужной точности ...
Термостат не будет лишним.
Бредовый вариант - можно сделать два устройства. Одно работает, другое калибруется. Потом они переключаются.
Вообще кажется, что 40 дБ - это много...
Но все это зависит от сигналов. Если они постоянные по амплитуде и ограничены по частоте, то можно, наверное, проще. А какие у Вас частоты?

[Igor_S]

[/quote]
А какие у Вас частоты?
[/quote]

Входной сигнал - "chirp", частота меняется от 120 до 260 МГц. Поскольку перекрытие больше 2 - нет возможности фильтровать выход.
А почему компенсировать оффсет на каждом входе точнее? Ведь мешает сумма смещений...
Спасибо за предложенный способ, но он выливается в микропроцессор или громоздкую схему, а устройство планировалось как маленькая автономная коробочка.
Я, кстати, читал ее об одном способе ( где-то был патент ). Суть его в том, что входной сигнал при помощи второго перемножителя умножается на выходной. При этом составляющая с основной частотой дает на выходе этого второго перемножителя постоянку, которая отфильтровываетя и управляет смещением. Правда, что делать с оффсетами этого второго перемножителя - патент скромно умалчивает...

Спасибо Вам, Tanya, за ответ и предложение.

[Tanya]

Входной сигнал - "chirp", частота меняется от 120 до 260 МГц. Поскольку перекрытие больше 2 - нет возможности фильтровать выход.
А почему компенсировать оффсет на каждом входе точнее? Ведь мешает сумма смещений...
Спасибо за предложенный способ, но он выливается в микропроцессор или громоздкую схему, а устройство планировалось как маленькая автономная коробочка.
Я, кстати, читал ее об одном способе ( где-то был патент ). Суть его в том, что входной сигнал при помощи второго перемножителя умножается на выходной. При этом составляющая с основной частотой дает на выходе этого второго перемножителя постоянку, которая отфильтровываетя и управляет смещением. Правда, что делать с оффсетами этого второго перемножителя - патент скромно умалчивает...

Спасибо Вам, Tanya, за ответ и предложение.

Не думалось, что это можно расценить как Предложение...
Вот такая формула все объясняет.
U=(X+x)(Y+y)+z=XY+Yx+Xy +z + xy. Последнее мало, если сигналы номинальные. Если в Вашем случае Y=X, то, действительно, может быть два этапа... Но там обычно (в умножителях) фаза каналов не совпадает немного... А что, лишний резистор сильно помешает?
Может полУчится с термостатом один раз и навсегда?...
Можно еще (иногда удобнее) на один вход 0. на другой переменный сигнал.

[Igor_S]

[quote name='Tanya' date='Jan 29 2007, 12:30' post='203026']
Не думалось, что это можно расценить как Предложение...

Не хотел Вас обидеть, извините. Меня оправдывает только то, что я писал "предложение" с малнькой буквы... Имелось в виду "предложение сделать", т.е. рекомендация. Да, иногда лучше жевать, чем говорить... ( из рекламы жвачки )


Вот такая формула все объясняет.
U=(X+x)(Y+y)+z=XY+Yx+Xy +z + xy. Последнее мало, если сигналы номинальные. Если в Вашем случае Y=X, то, действительно, может быть два этапа... Но там обычно (в умножителях) фаза каналов не совпадает немного...

Да, верно, я об этом не подумал.
А зачем первый этап ( оба входа в нуле )? Я ведь таким образом компенсирую не просто "z", а сумму с произведением оффсетов. И после компенсации оффсетов эта подстройка "смещения выхода" бует не релевантна ?


Можно еще (иногда удобнее) на один вход 0. на другой переменный сигнал.

Поясните, пожалуйста. Я не понял - это для калибровки? Что это даст?

Tanya, еще раз спасибо и извините за опечатки. У меня нет кирилицы на клавиатуре, а On-Screen Keybord очень неудобна...

[Tanya]

[quote name='Igor_S' date='Jan 29 2007, 12:13' post='203059']
[quote name='Tanya' date='Jan 29 2007, 12:30' post='203026']
Не думалось, что это можно расценить как Предложение...

Не хотел Вас обидеть, извините. Меня оправдывает только то, что я писал "предложение" с малнькой буквы... Имелось в виду "предложение сделать", т.е. рекомендация. Да, иногда лучше жевать, чем говорить... ( из рекламы жвачки )


Вот такая формула все объясняет.
U=(X+x)(Y+y)+z=XY+Yx+Xy +z + xy. Последнее мало, если сигналы номинальные. Если в Вашем случае Y=X, то, действительно, может быть два этапа... Но там обычно (в умножителях) фаза каналов не совпадает немного...

Да, верно, я об этом не подумал.
А зачем первый этап ( оба входа в нуле )? Я ведь таким образом компенсирую не просто "z", а сумму с произведением оффсетов. И после компенсации оффсетов эта подстройка "смещения выхода" бует не релевантна ?


Можно еще (иногда удобнее) на один вход 0. на другой переменный сигнал.

Поясните, пожалуйста. Я не понял - это для калибровки? Что это даст?

Tanya, еще раз спасибо и извините за опечатки. У меня нет кирилицы на клавиатуре, а On-Screen Keybord очень неудобна...
[/quote]
Описанный итерационный процесс (повторять нужно) сходится к желаемому результату. Кроме того, xy обычно меньше z.

[handy]

Здравствуйте,
Я хочу применить перемножитель ADL5391 (Analog Devices) для удвоения частоты, подавая входную частоту на оба входа перемножителя. Проблема в том что есть жесткие требования к пролезанию входной частоты (менее -40 дБ от удвоенной)....

Я бы с такими требованию к подавлению основной частоты построил бы простенькую ФАПЧ, тем более, что ГУНы на ваш диапазон есть, например у Synergy (DCMO1027, DCMO1129)

[Igor_S]

Я бы с такими требованию к подавлению основной частоты построил бы простенькую ФАПЧ, тем более, что ГУНы на ваш диапазон есть, например у Synergy (DCMO1027, DCMO1129)
[/quote]

Problema w tom, chto whodnoj signal - "chirp" s ochenj bystro menjajushejsja chastotoj - za 1 uS chastota menjaetsja w diapazone (120-260 MHz)

[srslab]

Попытайтесь сделать квадратурный канал для исходного сигнала. Их и перемножайте.

[el34]

тут важно посмотреть , какая полоса пропускания фильтра фапч допустима(ну например 1MHz) но соотношение 1MHz(1uS) и 120MHz вроде приемлемо....
но с фапч будет фазовый сдвиг.... и еще .... модуляция осуществляется по пиле или треугольнику ....с пилой фапчу плохо.....

[handy]

[quote name='Igor_S' date='Jan 29 2007, 19:36' post='203355']
Я бы с такими требованию к подавлению основной частоты построил бы простенькую ФАПЧ, тем более, что ГУНы на ваш диапазон есть, например у Synergy (DCMO1027, DCMO1129)
[/quote]

Problema w tom, chto whodnoj signal - "chirp" s ochenj bystro menjajushejsja chastotoj - za 1 uS chastota menjaetsja w diapazone (120-260 MHz)
[/quote]

А ваша проблема видимо будет в том, что для получения второй гармоники на второй вход перемножителя надо подать сигнал сдвинутый на 90, а подавление нежелательных гармоник зависит от точности фазового сдвига. Сможете ли вы выдержать сдвиг на 90 во всем диапазоне частот? Может все-таки фильтровать вторую гармонику? Ведь варикапом контур можно перестраивать достаточно быстро.

[Igor_S]

[quote name='handy' date='Jan 30 2007, 10:38' post='203564']
[quote name='Igor_S' date='Jan 29 2007, 19:36' post='203355']
Я бы с такими требованию к подавлению основной частоты построил бы простенькую ФАПЧ, тем более, что ГУНы на ваш диапазон есть, например у Synergy (DCMO1027, DCMO1129)
[/quote]

Problema w tom, chto whodnoj signal - "chirp" s ochenj bystro menjajushejsja chastotoj - za 1 uS chastota menjaetsja w diapazone (120-260 MHz)
[/quote]

А ваша проблема видимо будет в том, что для получения второй гармоники на второй вход перемножителя надо подать сигнал сдвинутый на 90, а подавление нежелательных гармоник зависит от точности фазового сдвига. Сможете ли вы выдержать сдвиг на 90 во всем диапазоне частот? Может все-таки фильтровать вторую гармонику? Ведь варикапом контур можно перестраивать достаточно быстро.
[/quote]

Ne soglasen s 90 gradusnym sdwigom. Wtoraja garmonika obrazuetsja pri sdwige 0 gradusow (t.e. odin i tot-zhe signal na whodah peremnozhitelja). A naschet perestrojki kontura - u menja net informacii o chastote whodnogo signala, t.e. net kriterija dlja nastrojki kontura

Spasibo

[Tanya]

Ne soglasen s 90 gradusnym sdwigom. Wtoraja garmonika obrazuetsja pri sdwige 0 gradusow (t.e. odin i tot-zhe signal na whodah peremnozhitelja). A naschet perestrojki kontura - u menja net informacii o chastote whodnogo signala, t.e. net kriterija dlja nastrojki kontura

Spasibo

Это не Вы сигнал формируете?
Вы хотя бы знаете, по какому закону меняется частота, и каковы пределы ее изменения?
А амплитуда?

[Mirabella]

[quote name='Igor_S' date='Jan 29 2007, 10:58' post='203002']
[/quote]
А какие у Вас частоты?
[/quote]

Входной сигнал - "chirp", частота меняется от 120 до 260 МГц. Поскольку перекрытие больше 2 - нет возможности фильтровать выход.
[/quote]

Если частота сигнала меняется достаточно "медленно", фильтровать все-таки можно сравнительно узкополосным фильтром с электронной перестройкой.
А если это ЛЧМ сигнал длительностью единицы мксек - тогда это очень трудно сделать.

[handy]

Ne soglasen s 90 gradusnym sdwigom. Wtoraja garmonika obrazuetsja pri sdwige 0 gradusow (t.e. odin i tot-zhe signal na whodah peremnozhitelja). A naschet perestrojki kontura - u menja net informacii o chastote whodnogo signala, t.e. net kriterija dlja nastrojki kontura

Spasibo

Согласен с вами, косинус в квадрате даст косинус удвоенной частоты . И все-таки 40 дБ в таком диапазоне будет трудно получить.