реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Итоги подведем....расчеты трансформаторов, Все таки надо собрать все в одном месте...
Massi
сообщение Oct 5 2006, 14:16
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Предлагаю все же в одном месте собрать примеры расчетов...написать пару формул...кто чем пользуется при расчете габаритной мощности, диаметра провода, количества витков...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 5 2006, 16:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Как вам вот такая например методика?
Цитата
Диалоги.

А: А зачем нам знать индукцию?
Б: Чтобы сердечник не насыщался. Близко к насыщеню растёт ток намагничивания, у него плохая форма с пиком в максимуме, растёт внешнее поле и греется сам сердечник.
А: Тогда давай так - 1) ЛАТР, к нему подключаем развязывающий транс, понижающий; 2) на наш сердечник мотаем пробную обмотку, витки примерно на глаз для совсем низкого напряжения; 3) подключаем это через токовый шунт к вторичке транса п.1; 4) на шунт цепляем осциллограф, параллельно вольтметр.
Плавно-плавно поднимаем напряжение и смотрим форму тока намагничивания. Тут самое сложное - определиться, а какая собственно форма тока нас устраивает. Допустим такая, чтобы в максимуме не было заметного пика. Тогда поднимаем напругу и останавливаемся, когда пик только-только начнёт обозначаться. Смотрим напряжение и пересчитываем витки пропорционально отношению сетевого напряжения к нашему. Смотрим температуру перегрева и оцениваем потери в сердечнике.
Б: Ну и что будет, когда мы намотаем эти пересчитанные витки на сердечник и включим в сеть?
А: В сердечнике будет абсолютно та же самая индукция и абсолютно такая же форма тока намагничивания. И потери в сердечнике такие же, поскольку индукция не изменилась.
Б: Ну а какая же при этом индукция?
А: А нафиг мне индукция, если сердечник не перегревается и правильная форма тока намагничивания. Значит и индукция правильная.
Б: А как быть с выходным трансом в мой хай-энд?
А: Да в принципе то же самое, только вмесо ЛАТРа какой-нить говёный каменный усилок, можно в классе В, лишь бы не дурел от индуктивной нагрузки. И генератор ему на вход. Форму тока смотреть на самой минимальной частоте.
Да, и в любом случае полезно погреть сердечник феном и посмотреть, что происходит с током намагничивания в диапазоне температур. На всяк.
Б: А нагрев обмоток?
А: Ну ты хочешь чтоб вообще всё порешалось? С этим как обычно, надо правильно выбрать сечение провода и чтоб на каркас это легло. Возможно не ляжет, тогда придётся вернуться, и может чуть поступиться формой тока ради меньших витков или сердечник больше нужен, тут уж на войне как на войне.
Б: А под нагрузкой что будет с током намагничивания?
А: А ничего не будет, ему пофиг нагрузка, он с нагрузкой никак не связан.
Б: Гонишь.
А: Та шоб я сдох.

Оригинал: http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopi...id=15759#p15759
№180
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 6 2006, 13:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



хорошая...и мне тоже насыпте...покурим на досуге...

а вообще...прально..надо с себя начать...итак...я стараюсь делать тока двухтактные...ну не все же икру любят...расчет веду естественно по Фарадею...может грубо но работает...
Np=Vp*100 000 00/4*f*Bsat*Ac
Ns=Np*(Vs/Vp)
Мощность примерно знаю...EPCOS написал четко...
ETD29 428 Вт
ETD34 674 Вт
ETD39 1023 Вт
ETD44 1708 Вт
ETD59 6692 Вт
Провод 06 *SQRT(I) диаметр в мм...
Сердечник стараюсь брать на размер больше...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 6 2006, 14:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



А вот думаю зря вы насчёт покурить. Смешки смешками, а метода эта имхо оч. правильная, позволяет определить минимально необходимое кол-во витков на данном сердечнике гораздо достовернее любого расчёта, причём ничего по сути не считая, и даже ничего не зная о параметрах сердечника (!). И кстати не только для сетевого транса, но и для транса любого прямоходового ВЧ инвертора, хоть двух-, хоть однотактного.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 6 2006, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 6 2006, 15:21
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 6 2006, 18:08) *
А вот думаю зря вы насчёт покурить. Смешки смешками, а метода эта имхо оч. правильная, позволяет определить минимально необходимое кол-во витков на данном сердечнике гораздо достовернее любого расчёта, причём ничего по сути не считая, и даже ничего не зная о параметрах сердечника (!). И кстати не только для сетевого транса, но и для транса любого прямоходового ВЧ инвертора, хоть двух-, хоть однотактного.


Дык, Фрол Кузьмич, для вышеперечисленных ETD тебе, кроме ЛАТРА, нужон будет какой-нить макет с выпрямителем, полевиками, драйверами и каким-нить генератором (типа ШИМ-контроллера). Короче - макет источника питания, ась? Смысл расчета в том и состоит. чтобы определить - какой ETD тебе нужен до того, как сядешь паять макет. Не у всех же в ящике стола залежи ETD smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 6 2006, 15:38
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Да в общем-то всё нужно: и расчёт, и макет для "курительной" методы, и залежи ETD не помешают.smile.gif

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 6 2006, 15:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Oct 6 2006, 22:39
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Была в "Радио" за 1989г. статья - "Способ оценки стальных магнитопроводов". Трансформаторы сделаные по рекомендациям из данной статьи имели великолепные характеристики. И расчётов практически никаких, только карандаш и миллиметровка.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Oct 7 2006, 08:57
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



ужос. Одна формула с четырьмя параметрами - и то считать лень. Про расчёт оптимальных характеристик цепей ООС или более сложных преобразователей вообще говорить не приходится.

Я другими расчётами пользуюся. Потомучто есть конструктив и нуно в нём обеспечить минимальный перегрев. соответственно в зависимости от запаса по мощности выбираю индукцию и сечению.

учебник физики переписывать не буду. формул многовато.... и ещё текст есть. не одними формулами жив человек.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 7 2006, 09:14
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Ну если посмотреть то ветки о расчетах появляются каждый божий день...
а напиши...просто пару формул...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Oct 7 2006, 11:26
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Вот, к примеру.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  form.pdf ( 84.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240
 


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 9 2006, 11:01
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



UT = LI = BSN

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 9 2006, 11:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 9 2006, 14:36
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Предлагаю все же в одном месте собрать примеры расчетов

Жена сейчас как раз готовит курс лекций по магнитным компонентам. Показал ей эту тему - обещала собрать вместе и причесать все заявленные в форуме методики и примеры расчетов. Но только когда доберется до трансформаторов smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TAPAKAN
сообщение Oct 10 2006, 08:44
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 13-01-06
Пользователь №: 13 150



Все это смахивает на "Калькулятор Лысого"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 16:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016