реклама на сайте
подробности

 
 
22 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Метализация отверстий, Есть рецепт - Ваше мнение?
brag
сообщение Dec 2 2009, 12:24
Сообщение #181


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Dzenik @ Dec 2 2009, 11:12) *
Вчера пробывал снова, но без тонера. Ток 90-100мА, время 2.5 часа.
[attachment=38758:DSC00443.JPG]
слишком близко была лампа дневного света, полосы от нее
[attachment=38759:DSC00444.JPG]

мелкие отверстия почти все заметализировались, из средних несколько

о, уже результат! то,что не все отверстия покрылись - либо перестарались с наждачкой, либо мало графита. графит должен хорошо осесть на стенках. попрактикуйтесь просто и все получится. здесь нужен опыт, как с графитом, так и с чем-либо другим..

Цитата(Огурцов @ Dec 2 2009, 12:35) *
Аха. А крутые у нас все с цианидами ? )))

да нет. у меня сернокислый. есть куча добавок выравнивателей/блескообразователей. скорее,для более-менее серьезных отверстий(0.4 и меньше) вам эти добавки понадобятся.

Цитата(Огурцов @ Dec 2 2009, 12:35) *
Не всегда каждый простой вариант проще более сложного ;

ну да smile.gif)

Цитата(Огурцов @ Dec 2 2009, 12:35) *
А можно подробнее ? Вроде бы реакция должна идти, цинк вытеснит серебро не хуже меди ?

по подробнее в книгах. серебро на цинк то ляжет,только цинк не вцепится в полимер,скорее всего. да и поддается ли хлорид цинка гидролизу?

Цитата(Огурцов @ Dec 2 2009, 12:35) *
Однако. Кислота испарится или только вода ?

и то и другое. только надо хорошо упарить,чтобы все (почти) молекулы улетели

Цитата(Огурцов @ Dec 2 2009, 12:35) *
Слегка поджарил под конец, дал ампер пять, зернистость увеличилась, нижний слой поблестящее.
[attachment=38770:161.JPG]

нормально. а зернистость иногда полезна, если слой хим-меди на торцах некачественный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dzenik
сообщение Dec 9 2009, 15:45
Сообщение #182





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 30-03-08
Пользователь №: 36 342



Какое растояние должно быть между анодом и катодом(ПП)?
Хим. меднение обязательно перед гальваникой? При использовании паладиевого расствора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 10 2009, 00:46
Сообщение #183


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Имхо дальше - лучше, т.е. равномернее.
http://www.cqham.ru/pcb6.htm

А вот термический способ, про который говорили выше: http://www.tabe.ru/pdf/everprecision_ep_pt...description.pdf Видимо вполне рабочий, коль применяют в прототипировании.

В стране уже все "украли", в т.ч. и медь для электродов. Альтернатива листам:

Прикрепленное изображение


На два электрода израсходовано 0.6 метра кабеля 4x16мм^2 . Эффективная площадь получилась даже больше, чем у аналогичных размеров листового электрода.
Недостаток - нельзя электролит заливать доверху, все-таки металлы разные. Ну так этого и не надо. Как вариант - заклепать проволоку в шинку, насверлив в ней отверстий.
зы: да, в химмаге, электроды вообще-то есть, но "за морем телушка полушка..." (с)

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 10 2009, 00:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dzenik
сообщение Dec 10 2009, 08:48
Сообщение #184





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 30-03-08
Пользователь №: 36 342



А кто-нибудь пробовал металлизацию с реверсированием тока?
http://www.tech-e.ru/2005_4_22.php

Сообщение отредактировал Dzenik - Dec 10 2009, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 10 2009, 10:49
Сообщение #185


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Мысли такие были. Источника пока нет подходящего, да и обычную технологию нужно сначала отладить, хоть бы что-то получалось, потом улучшать.

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 10 2009, 10:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Dec 10 2009, 10:54
Сообщение #186


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
А вот термический способ, про который говорили выше: http://www.tabe.ru/pdf/everprecision_ep_pt...description.pdf Видимо вполне рабочий, коль применяют в прототипировании.

рабочий, конечно. только проблемный показался. мож у кого-то другого и получится что-то более удачное

по поводу меди - можно и штыри, только смотреть надо, чтобы там именно медь была wink.gif а то мешать китайцы любят разную хрень туда
а медь легко можно купить у тех, кто ею занимается smile.gif и отлить из нее нужные изделия wink.gif

Цитата
Альтернатива листам:

Сделано красиво smile.gif

Цитата
А кто-нибудь пробовал металлизацию с реверсированием тока?
http://www.tech-e.ru/2005_4_22.php

экспериментировал, все слишком чувствительное и есть смысл только для заполнения ГМО.
источник нужно хороший делать, точный и токи обратные большие, а мне леньки да и времени нету, да и не нужно пока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 10 2009, 19:29
Сообщение #187


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Здесь в праллельной ветка аппарат для травления плат. Может быть и металлизацию делать при помощи такого же ? Т.е. динамически, кажется струя электролита должна существенно улучшить выравнивание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Dec 11 2009, 11:53
Сообщение #188


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



да,только на контуре получите рыхлый тонкий слой меди
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dzenik
сообщение Dec 22 2009, 12:18
Сообщение #189





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 30-03-08
Пользователь №: 36 342



Чем лучше делать перемешивание? Воздухом, используя аквариумный распылитель или магнитной мешалкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Dec 22 2009, 13:41
Сообщение #190


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



мой опыт с моим раствором показывает, что лучше плату оставить в покое и перемешивать исключительно воздухом(аквариум). если колбасить саму плату, то будет некачественная металлизация контура(и без того самкого слабого места). воздух еще нужен для окисления одновалентной меди
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 2 2010, 03:16
Сообщение #191


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



еще у палладия есть некая привередливость к материалам. на один текстолит так цепляется, что ни водой не смыть ни салфеткой стереть. при чем цепляется сразу: погрузил в раствор, промыл и готово. а на другой как не мучал, и сушил, и в плавиковке травил - местами еле-еле.. зато серебро седает на все без разбору smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 3 2010, 21:35
Сообщение #192


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(brag @ Mar 2 2010, 06:16) *
еще у палладия есть некая привередливость к материалам. на один текстолит так цепляется, что ни водой не смыть ни салфеткой стереть. при чем цепляется сразу: погрузил в раствор, промыл и готово. а на другой как не мучал, и сушил, и в плавиковке травил - местами еле-еле.. зато серебро седает на все без разбору smile.gif


По технологии гидроабразивная обработка отверстий должна проводиться, плюс подтравливание диэлектрика в растворах серной и фтористоводородной (PH) кислот. Что касается серебра, то его растворы ниразу нестабильны, в результате по деньгам накладнее, плюс еще этот шухер касательно диффузии ионов внутрь текстолита. wink.gif


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 3 2010, 22:12
Сообщение #193


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
По технологии гидроабразивная обработка отверстий должна проводиться

гемор, для опытного производства себя не оправдывает
Цитата
плюс подтравливание диэлектрика в растворах серной и фтористоводородной (PH) кислот

так я же писал
Цитата
и в плавиковке травил
smile.gif вернее не в плавиковке, а именно в смеси

Цитата
Что касается серебра, то его растворы ниразу нестабильны,
по стабильности не хуже палладиевых(комплексных) однозначно. мой уже 2 года живет и работает, как новый. я бы сказал даже лучше smile.gif но это,скорее всего, из за накопленного опыта, а не из за раствора smile.gif

Цитата
в результате по деньгам накладнее,

для опытного производства, я бы сказал, даже дешевле палладия.

Цитата
плюс еще этот шухер касательно диффузии ионов внутрь текстолита

да, единственный минус. но ничего - боремся. травлю в азотке, затем в серноплавиковой смеси, затем опять в азотке итд. и наконец, декапирую в серной. получается неплохо:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akahan
сообщение Mar 24 2010, 20:59
Сообщение #194





Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 19-03-10
Пользователь №: 56 080



Вопросы в большей степени к Brag )

Просмотрел и прочитал всю ветку на ixbt и здесь, но так и не догнал до конца по поводу металлизации:
  1. Есть ли хорошие результаты от использования каких либо присадок к электролиту кроме цианидов и готовых решений типа чиметы или ЛТИ?
  2. Так как все таки ты делаешь активацию перед хим меднением? Я так понял, что порядок действий такой:
    1. Нанесение фоторезиста и засвечивание через схему.
    2. Нанесение прозрачного лака.
    3. Сверление переходных отверстий (via) и др. и, если необходимо, зенковка.
    4. Сенсибилизация в 10% растворе подкисленного двухлористого олова: опускаем плату в раствор на 2-3 минуты и обеспечиваем прохождение раствора через отверстия которые надо металлизировать. Вот здесь первый вопрос, все ли правильно??
    5. Активация (в моем случае) в 1% растворе азотнокислого серебра: опускаем плату в раствор на 2-3 минуты и обеспечиваем прохождение раствора через отверстия которые надо металлизировать. Вот здесь второй вопрос, все ли правильно??
    6. Химическое меднение в растворе:
      1. Вода - 100 мл
      2. Медный купорос (Cu2SO4) -1.5 гр (раствор прозрачный голубоватого цвета)
      3. Сегнетова соль (Калий-натрий виннокислый) - 5 гр (раствор становится непрозрачный и приобретает оттенок голубовато-зеленоватого молока, суспензия)
      4. Гидроксид натрия - 1.5 гр (Раствор постепенно становится прозрачным и окрашивается в яркий синий цвет. как чернила) На этом этапе может выпасть осадок, я так понял сегнетовой соли лишней, хотя хз.

      После этого раствор надо профильтровать. Верно?
      Такой раствор можно хранить.
      Перед процессом химического меднение добавить 2 мл формалина и каплю моющего средства на весь раствор получившийся из 100 мл воды

      Опускаем плату в раствор и выдерживаем минут 30.
    7. Гальваническое меднение в растворе:
      1. Вода - 100 мл
      2. Медный купорос (Cu2SO4) -10 гр
      3. Кислота серная - 1 мл
    8. Снятия лака и травление меди


Сообщение отредактировал akahan - Mar 24 2010, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 24 2010, 21:08
Сообщение #195


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



>Вопросы в большей степени к Brag )

>Просмотрел и прочитал всю ветку на ixbt и здесь, но так и не догнал до конца по поводу металлизации:
>1. Есть ли хорошие результаты от использования каких либо присадок к электролиту кроме цианидов и готовых решений типа чиметы >или ЛТИ?
тиомочевина 2-20мг/л. надо экспериментировать.

> 2. Так как все таки ты делаешь активацию перед хим меднением? Я так понял, что порядок действий такой:
поправлю:
в) Сверление переходных отверстий (via) и др. и, если необходимо, зенковка.
- удаление фольги
б) Сенсибилизация в 10% растворе подкисленного двухлористого олова: опускаем плату в раствор на 2-3 минуты и обеспечиваем прохождение раствора через отверстия которые надо металлизировать. Вот здесь первый вопрос, все ли правильно??
в) Активация (в моем случае) в 1% растворе азотнокислого серебра: опускаем плату в раствор на 2-3 минуты и обеспечиваем прохождение раствора через отверстия которые надо металлизировать. Вот здесь второй вопрос, все ли правильно??
_да,все верно
г) Химическое меднение в растворе:
Вода - 100 мл
Медный купорос (Cu2SO4) -1.5 гр (раствор прозрачный голубоватого цвета)
Сегнетова соль (Калий-натрий виннокислый) - 5 гр (раствор становится непрозрачный и приобретает оттенок голубовато-зеленоватого молока, суспензия)
__по идее должен быть прозрачным. соль должна растворится
Гидроксид натрия - 1.5 гр (Раствор постепенно становится прозрачным и окрашивается в яркий синий цвет. как чернила) На этом этапе может выпасть осадок, я так понял сегнетовой соли лишней, хотя хз.
После этого раствор надо профильтровать. Верно?
Такой раствор можно хранить.
Перед процессом химического меднение добавить 2 мл формалина и каплю моющего средства на весь раствор получившийся из 100 мл воды
Опускаем плату в раствор и выдерживаем минут 30.
__в осадок ничего не выпадет, если будет достаточное количество лиганда в растворе купороса. после создания щелочной среды гидроксидом лиганд сразу свяжет медь(соль) и раствор резко изменит цвет. моющего средства лучше не давать - _рискуете загрязнить раствор всякой органикой и изменить PH. подробнее о растворах читайте в книгах и патентах
а) Нанесение фоторезиста и засвечивание через схему.
д) Гальваническое меднение в растворе:
Вода - 100 мл
Медный купорос (Cu2SO4) -10 гр
Кислота серная - 1 мл
далее травление,прессование,обрезка,оптический контроль

это мой метод полностью аддитивный, возможно вам этот процесс не подойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th August 2025 - 00:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016