Hyperlinyx Опции

[Serg1976]

Начал разбираться с шумами в specctra, но знатоки присоветовали эту тему ковырять в Hyperlinyx, типа там удобнее, понятнее, лучше. Как вы считаете, Hyperlinyx действительно имеет приимущества перед Specctra? Если да, то какие?

[SGP]

программа Hyperlinx специально предназначена для анализа влияния топологии печатных плат на распространение сигналов (анализ целостности сигналов) и позволяет посмотреть форму сигналов с учётом влияния печатной платы, терминаторов итд. Это весьма актуально на высоких частотах.

[net]

specctraQuest делает ровно тоже самое
просто товаришь видимо немного сптал изза созвучности или просто недописал слово quest

[LeonY]

specctraQuest делает ровно тоже самое
просто товаришь видимо немного сптал изза созвучности или просто недописал слово quest

никогда не играл со SpecctraQuest, только собираюсь, но HyperLynx выгодно отличается ото всех остальных Менторовских продуктов в лучшую сторону - единственный легко понимаемый, логичный и очень дружелюбный пакет. На телесисе была большая дискуссия о реальности результатов, тут сказать ничего не могу, только одно - где следуешь советам HyperLynx в критичных цепях, все работает с первого раза, ну а уж проверять осцилографом нет ни желания, ни времени

[Igor_S]

Estj ochenj klassnaja funkcija w Hyperlynx - wy naprjamuju widite wse cepi, kotorye dajut "crosstalk" na interesujushuju was cepj. W Specctraquest, conechno-zhe, tozhe estj wozmozhnostj eto uwidetj (ESTIMATED CROSSTALK), no ne tak udobno, kak w Hyperlynx. W Hyperlynx, wy prosto "hodite" po COUPLING REGIONS, widite w kakih slojah i iz-za kakih cepej estj "crosstalk".
Chto kasaetsja blizosti k realnosti, tak eto opredeljaetsja prezhde wsego IBIS modelami, a ne simulatorom...

[net]

согласен что hyperlynx дружелюбнее спектраквеста - сам им пользовался и с него начинал потому что в нем смог сразу запустить анализ платы из PSD - не читая документации - в то время как первые шаги (без чтения доки) не дали таких же легких результаттов в квесте
но я отвечал не на это а просто немного изменил ответ товарища что именно для этого и предназначен потому что произошла некоторая путаница в названиях продуктов - а для тех кто не читал доки могут неправильно понять

[Paul]

Позволяет ли Hyperlynx анализировать аналоговые цепи? А влияние цифры на RF тракты?

[Igor_S]

S analogom u Hyperlynx - problema. Wprochem, kak i u wseh SI simulatorow. S etim luchshe w Spectraquest - tam wy mozhete opisatj analogowyj element pri pomoshi Spice konstrukcij (E-Spice). Prawda, w poslednih wersijah Hyperlynx (7.1, 7.2), po-moemu, mozhno podkluchitj H-Spice dlja "sowmestnoj" simulacii.
Chto kasaetsja wlijanija "cifry" na RF, to tolko w plane modelirowanija crosstalk ot cifrowyh linij, i posledujushem modelirowanii etogo wlijanija w Spice.
Kstati, w Hyperlynx wy mozhete "preobrazowatj" wash PCB layout ( interesujushie was mesta) w Spice model, s uchetom wseh svjazej i parazitnyh emkostej - s celju modelirowanija analogowoj chasti w SPICE s uchetom realnoj PCB.

[Paul]

Спасибо. Преобразование в Spice модель участка топологии, кажется, есть и в SQ, но я не уверен. Кстати в Hyperlinx моделируется вся топология или малая ее часть, как в SQ?

[alex_elect]

А как с входными данными для Hyperlinx?
Плату можно разводить в чем угодно или есть ограничения на
типы входных файлов?

[SVV]

Мне пришлось им пользоваться из PCAD2002. Надо было посмотреть как проходят сигналы на 100 Мег. Потом его забросил а сейчас хочу начать снова, но только более капитально и с менторовским ICX в связке...

[Igor_S]

Naschet preobrazovanija w spice - eto delaetsja dlja kazhdoj cepi otdelno, s uchetom swjazej na drugie cepi, esli crosstalk prewyshaet zadannyj wami porog ( libo elektricheski, w milliwoltah, libo "geometricheskij" - w mm/mil)

[Igor_S]

Whodnye dannye dlja Hyperlynx - wsegda "hyp" file. On mozhet bytj poluchen iz wyhodnyh fajlow drugih sred razrabotki, pri pomoshi transljatorow. W pakete Hyperlynx ( wo wsjakom sluchae s "zakromow" estj rjad transljatorow iz Allegro (.dsn file), PCAD i ne pomnju eshe neskoljkih. No lichno ja polzowalsja tolko Allegro. Esli wy rabotaete so SQ, to nado "brd" file snachala preobrazowatj ( EXPORT/ALLEGRO ) w "dsn" file , a potom pri pomoshi transljatora s Allegro - poluchitj HYP fail slja Hyperlynx. Kakih-libo neprijatnostej zamecheno ne bylo.

[tims]

Если плата сделана в Pcad2003, покажет волновые сопротивления проводов и форму сигналов? Для последних надо делать тест-бенчи?

[Igor_S]

K sozhaleniju, s PCAD ja ne rabotal, poetomu i ne proverjal rabotu konvertera PCAD/Hyperlynx. No on estj, eto tochno...
Wolnowye soprotiwlenija - odnoznachno. Prichem esli trassa imeet neskolko segmentow raznoe shiriny, perehody so sloja na sloj i t.d. - to wy mozhete widetj wolnowye soprotiwlenija po segmentam - min, max, average... Takzhe s uchetom impedansow driver i receiver. Krome togo, TERMINATION WIZARD pokazhet rekomenduemoe znachenie terminacii i t.d. No, chtoby wse eto bylo blizkim k realnosti - wy dolzhny:
1) Obespechitj prawilnye znachenija STACKUP - raspolozhenie sloew, raspredelenie sloew zemli/pitanija, dielektr. pronicaemostj (Er) dlja wseh sloew dielektrika, tolshinu sloew medi i t.d. Wse eti dannye luchshe utochnitj u proizwoditelja PCB, poskoljku, naprimer, dazhe Er zawisit ot togo, wnutrennij eto sloj ili wneshnij, i uzh konechno silno otlichaetsja ot 4.3 dlja FR4...
2) Obespechitj prawilnye IBIS modeli wseh podkljuchennyh driver-ow i receiver-ow, poskolku wse whodnye/wyhodnye impedansy i ih zawisimostj ot nagruzki, opredeljajutsja simuljatorom imenno iz IBIS modelej.

Naschet formy signalow - konechno, wy smozhete widetj wse iskazhenija formy sugnalow, prichem w rezhime "what if", t.e. wy mozhete igratjsja welichinami resistorow terminacii, wwoditj dopolnitelnuju terminaciju (dazhe esli ee net na realnom PCB).