|
|
  |
Рассчитать теплообмен, подскажите, кто владеет теорией |
|
|
|
Apr 13 2007, 20:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686

|
Цитата Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град нагревается сам колпак или воздух под ним? т.е. что конкретно нужно греть? если первое - задача не простая, если второе - намного проще...
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 14 2007, 12:03
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(LII @ Apr 13 2007, 16:02)  Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора. В такой постановке задача не решается (возможно много решений). Нужно корректно задать граничные условия. Они могут быть весьма различные... Если свободная конвекция, то это сложно - потоки будут сильно от геометрии зависеть. И от того, что рядом с колпаком, и от теплопроводности колпака, и от распределения температуры на внутренней его части. А если снаружи обдувается, а внутри перемешивается (температура стенок внутри и снаружи задана), то намного проще - легко оценить тепловой поток через стекло.
|
|
|
|
|
Apr 14 2007, 12:17
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
Цитата(LII @ Apr 13 2007, 16:02)  Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора. А может вам нужно, что бы температура колпака была выше на 4град. температуры окружающей среды, дабы не запотевало?
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
Apr 16 2007, 11:10
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867

|
Цитата(A.T.Tappman @ Apr 14 2007, 12:17)  А может вам нужно, что бы температура колпака была выше на 4град. температуры окружающей среды, дабы не запотевало? Да, это осветительный прибор, и нужно чтобы на колпаке из-за колебаний температуры не образовывалась ледяная корка. Источник света на светодиодах, позтому его мощности на обогрев явно не хватит. Что касается решение задачи, мне кажется предыдущие ораторы усложняют решение. Тепловое равновесие наступит когда количество теплоты выделяемое нагревателем будет равно количеству теплоты отдаваемого колпаком во внешнюю среду. И я думаю совершенно не важно каким методом подается энергия к внешней поверхности колпака (закон сохранения энергии он и в Африке закон) и даже не важно из какого материала сделан колпак и какова его форма. Важна площадь теплообмена, разница температур и теплопроводность воздуха (ветер не учитываем). Количество теплоты выделяемое нагревателем : Q=I^2*R*T Осталось найти количество тепла отдаваемое определенной площадью во внешнюю среду (для расчетов думаю можно взять эквивалентную по площади плоскую поверхность) при известных условиях и приравнять правые части уравнений. Упрощаю вопрос. Кто знает как определить сколько тепла отдаст стальной лист с площадью S в воздух за время t если его температура T1, а температура воздуха T2 ?
--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
|
|
|
|
|
Apr 16 2007, 11:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(LII @ Apr 13 2007, 16:02)  Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора. Теория теплоотдачи полуэмпирическая. Брали разные геометрии (трубу, например), измеряли теплоотвод, находили безразмерные коэффициенты в безразмерную формулу. Можете поступить так же - промерить реальный колпак. Если рассчитать - все равно не будет никакой уверенности, что рассчитано без ошибки. Задача для численного рассчета довольно сложная. Кроме того, наличие ветра, тем более, с высокой турбулентностью, может очень сильно увеличить теплоотвод. То есть если на сильном ветру нагреватель обеспечит перепад температур 44 градуса, в спокойной атмосфере колпак раскалится. С другой стороны, чтобы не образовывался иней, обычно достаточно нагревать колпак немного выше точки инея, а не до +4. То есть на несколько градусов выше температуры окружающего воздуха. При -40 редко бывает дождь, поэтому плавить снег особой нужды нет.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Apr 16 2007, 12:16
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867

|
Цитата(Oldring @ Apr 16 2007, 11:39)  Теория теплоотдачи полуэмпирическая. Брали разные геометрии (трубу, например), измеряли теплоотвод, находили безразмерные коэффициенты в безразмерную формулу. Можете поступить так же - промерить реальный колпак. Если рассчитать - все равно не будет никакой уверенности, что рассчитано без ошибки. Задача для численного рассчета довольно сложная. Согласен, но мне и не нужен точный расчет. Нужен порядок цифр. Нагревателем будет управлять датчик температуры находящийся внутри колпака и мощность нагревателя должна быть просто заведомо больше расчетной. А для проведения экспериментов у меня просто нет технических возможностей. Цитата(Oldring @ Apr 16 2007, 11:39)  Кроме того, наличие ветра, тем более, с высокой турбулентностью, может очень сильно увеличить теплоотвод. То есть если на сильном ветру нагреватель обеспечит перепад температур 44 градуса, в спокойной атмосфере колпак раскалится. При наличии терморегулятора перегрев колпака не произойдет ни при каких условиях. Цитата(Oldring @ Apr 16 2007, 11:39)  С другой стороны, чтобы не образовывался иней, обычно достаточно нагревать колпак немного выше точки инея, а не до +4. То есть на несколько градусов выше температуры окружающего воздуха. При -40 редко бывает дождь, поэтому плавить снег особой нужды нет. Температуру 4 градуса назвал заказчик. Скорее всего это нечто Гостовское и изменить я ее не могу.
--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
|
|
|
|
|
Apr 16 2007, 14:05
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
Цитата(LII @ Apr 16 2007, 12:10)  Да, это осветительный прибор, и нужно чтобы на колпаке из-за колебаний температуры не образовывалась ледяная корка. Источник света на светодиодах, позтому его мощности на обогрев явно не хватит. Что касается решение задачи, мне кажется предыдущие ораторы усложняют решение. Тепловое равновесие наступит когда количество теплоты выделяемое нагревателем будет равно количеству теплоты отдаваемого колпаком во внешнюю среду. И я думаю совершенно не важно каким методом подается энергия к внешней поверхности колпака (закон сохранения энергии он и в Африке закон) и даже не важно из какого материала сделан колпак и какова его форма. Важна площадь теплообмена, разница температур и теплопроводность воздуха (ветер не учитываем). Количество теплоты выделяемое нагревателем : Q=I^2*R*T Осталось найти количество тепла отдаваемое определенной площадью во внешнюю среду (для расчетов думаю можно взять эквивалентную по площади плоскую поверхность) при известных условиях и приравнять правые части уравнений. Упрощаю вопрос. Кто знает как определить сколько тепла отдаст стальной лист с площадью S в воздух за время t если его температура T1, а температура воздуха T2 ? Сейчас расковырял бокс под камеру видеонаблюдения. Уличную. Тупо стоит резистор в керамическом корпусе, на 10Вт. И всё. Камера проработала на улице всю зиму, температура на улице "гуляла" от +чего-то-там и до -30. Запотевани, обледенения и т.д. не наблюдалось.
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|