реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Рассчитать теплообмен, подскажите, кто владеет теорией
LII
сообщение Apr 13 2007, 15:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 19:23
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Попробуй здес - к сожалении на английский http://www.nphheaters.com/quote/industrial...rs/formulas.htm


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
-SANYCH-
сообщение Apr 13 2007, 20:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 6-12-05
Пользователь №: 11 864



Есть книга Семенов Б.Ю. «Силовая электроника: от простого к сложному». Там есть немного по вашей теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Apr 13 2007, 20:40
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град
нагревается сам колпак или воздух под ним? т.е. что конкретно нужно греть?
если первое - задача не простая, если второе - намного проще...


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Apr 13 2007, 21:12
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Предлагаю просимулировать.
Методологию отработал для себя около года назад:
1. Рисуете геометрию колпака в среде подобной Autodesk Inventor
2. С помощью Ansys Workbench переводите геометрию в формат Ansys и строите сетку.
3. С помощью Ansys CFX моделируете процесс теплопередачи как от нагревателя к колпаку, так и от колпака - наружу. Изначально можно мощность нагревателя дать отфонарно и последовательным приближением прийти к необходимому значению. Наверняка есть более оптимальный способ используя возможности того же Ansys, но честно говорю - я его не знаю настолько, чтобы предлагать.
За сим Всего доброго,
F.S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 14 2007, 12:03
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(LII @ Apr 13 2007, 16:02) *
Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора.

В такой постановке задача не решается (возможно много решений). Нужно корректно задать граничные условия. Они могут быть весьма различные... Если свободная конвекция, то это сложно - потоки будут сильно от геометрии зависеть. И от того, что рядом с колпаком, и от теплопроводности колпака, и от распределения температуры на внутренней его части. А если снаружи обдувается, а внутри перемешивается (температура стенок внутри и снаружи задана), то намного проще - легко оценить тепловой поток через стекло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Apr 14 2007, 12:17
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Цитата(LII @ Apr 13 2007, 16:02) *
Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора.

А может вам нужно, что бы температура колпака была выше на 4град. температуры окружающей среды, дабы не запотевало?


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Apr 16 2007, 11:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(A.T.Tappman @ Apr 14 2007, 12:17) *
А может вам нужно, что бы температура колпака была выше на 4град. температуры окружающей среды, дабы не запотевало?


Да, это осветительный прибор, и нужно чтобы на колпаке из-за колебаний температуры не образовывалась ледяная корка. Источник света на светодиодах, позтому его мощности на обогрев явно не хватит. Что касается решение задачи, мне кажется предыдущие ораторы усложняют решение.
Тепловое равновесие наступит когда количество теплоты выделяемое нагревателем будет равно количеству теплоты отдаваемого колпаком во внешнюю среду. И я думаю совершенно не важно каким методом подается энергия к внешней поверхности колпака (закон сохранения энергии он и в Африке закон) и даже не важно из какого материала сделан колпак и какова его форма. Важна площадь теплообмена, разница температур и теплопроводность воздуха (ветер не учитываем).
Количество теплоты выделяемое нагревателем :
Q=I^2*R*T
Осталось найти количество тепла отдаваемое определенной площадью во внешнюю среду (для расчетов думаю можно взять эквивалентную по площади плоскую поверхность) при известных условиях и приравнять правые части уравнений.
Упрощаю вопрос. Кто знает как определить сколько тепла отдаст стальной лист с площадью S в воздух за время t если его температура T1, а температура воздуха T2 ?


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 16 2007, 11:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(LII @ Apr 13 2007, 16:02) *
Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора.


Теория теплоотдачи полуэмпирическая. Брали разные геометрии (трубу, например), измеряли теплоотвод, находили безразмерные коэффициенты в безразмерную формулу. Можете поступить так же - промерить реальный колпак. Если рассчитать - все равно не будет никакой уверенности, что рассчитано без ошибки. Задача для численного рассчета довольно сложная.

Кроме того, наличие ветра, тем более, с высокой турбулентностью, может очень сильно увеличить теплоотвод. То есть если на сильном ветру нагреватель обеспечит перепад температур 44 градуса, в спокойной атмосфере колпак раскалится.

С другой стороны, чтобы не образовывался иней, обычно достаточно нагревать колпак немного выше точки инея, а не до +4. То есть на несколько градусов выше температуры окружающего воздуха. При -40 редко бывает дождь, поэтому плавить снег особой нужды нет.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Apr 16 2007, 12:16
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(Oldring @ Apr 16 2007, 11:39) *
Теория теплоотдачи полуэмпирическая. Брали разные геометрии (трубу, например), измеряли теплоотвод, находили безразмерные коэффициенты в безразмерную формулу. Можете поступить так же - промерить реальный колпак. Если рассчитать - все равно не будет никакой уверенности, что рассчитано без ошибки. Задача для численного рассчета довольно сложная.


Согласен, но мне и не нужен точный расчет. Нужен порядок цифр. Нагревателем будет управлять датчик температуры находящийся внутри колпака и мощность нагревателя должна быть просто заведомо больше расчетной. А для проведения экспериментов у меня просто нет технических возможностей.

Цитата(Oldring @ Apr 16 2007, 11:39) *
Кроме того, наличие ветра, тем более, с высокой турбулентностью, может очень сильно увеличить теплоотвод. То есть если на сильном ветру нагреватель обеспечит перепад температур 44 градуса, в спокойной атмосфере колпак раскалится.


При наличии терморегулятора перегрев колпака не произойдет ни при каких условиях.

Цитата(Oldring @ Apr 16 2007, 11:39) *
С другой стороны, чтобы не образовывался иней, обычно достаточно нагревать колпак немного выше точки инея, а не до +4. То есть на несколько градусов выше температуры окружающего воздуха. При -40 редко бывает дождь, поэтому плавить снег особой нужды нет.


Температуру 4 градуса назвал заказчик. Скорее всего это нечто Гостовское и изменить я ее не могу.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 16 2007, 13:13
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(LII @ Apr 13 2007, 15:02) *
Под стеклянным колпаком находится нагреватель подогревающий этот колпак до +4град. Колпак окружен воздухом с температурой -40град. Геометрические размеры колпака известны. Как рассчитать мощность нагревателя? Подскажите, кто владеет данной теорией, по аналогии с расчетом радиатора.


Загляните в курс Физики, теплопроводность материалов...... закон Джоуля -Ленца, процессы в газах....чтото такое
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Apr 16 2007, 14:05
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Цитата(LII @ Apr 16 2007, 12:10) *
Да, это осветительный прибор, и нужно чтобы на колпаке из-за колебаний температуры не образовывалась ледяная корка. Источник света на светодиодах, позтому его мощности на обогрев явно не хватит. Что касается решение задачи, мне кажется предыдущие ораторы усложняют решение.
Тепловое равновесие наступит когда количество теплоты выделяемое нагревателем будет равно количеству теплоты отдаваемого колпаком во внешнюю среду. И я думаю совершенно не важно каким методом подается энергия к внешней поверхности колпака (закон сохранения энергии он и в Африке закон) и даже не важно из какого материала сделан колпак и какова его форма. Важна площадь теплообмена, разница температур и теплопроводность воздуха (ветер не учитываем).
Количество теплоты выделяемое нагревателем :
Q=I^2*R*T
Осталось найти количество тепла отдаваемое определенной площадью во внешнюю среду (для расчетов думаю можно взять эквивалентную по площади плоскую поверхность) при известных условиях и приравнять правые части уравнений.
Упрощаю вопрос. Кто знает как определить сколько тепла отдаст стальной лист с площадью S в воздух за время t если его температура T1, а температура воздуха T2 ?

Сейчас расковырял бокс под камеру видеонаблюдения. Уличную. Тупо стоит резистор в керамическом корпусе, на 10Вт. И всё. Камера проработала на улице всю зиму, температура на улице "гуляла" от +чего-то-там и до -30. Запотевани, обледенения и т.д. не наблюдалось.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 23:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02128 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016