эксперементальное получение добротности и индуктивности Опции

[rzhevich]

есть партия пассивных элементов (индуктивностей)
есть высокочастотный генератор сигналов "всякообразных" форм
есть плата сбора данных

необходимо получить значения добротности и индуктивности в довольно большом частотном диапозоне

а теперь вопрос: по какой методике эксперементальным путем все это промерить?

p.s.: когда партия готовилась, все было промоделировано и там банально через s-параметры расчитывались значения, тут такая халява не прокатит по-моему, все упирается в получение этих параметров на стенде =)

[upc2]

Т.к. добротность индуктивности есть отношение реактивного сопротивления к активному т.е.

Q = 2пfL/R , то необходимо измерить индуктивность с помощью моста, сопротивление( с помощью
магазина сопротивлений) и выбрать требуемое значение частоты.

[Миша]

мостовые схемы только на НЧ работают. На вч нужно резонансный контур бабахать - как в куметрах.

[rzhevich]

а вот с этого места можно поподробнее. потому что в схемотехнике не очень разбираюсь =(
по возможности "пароли, явки, связные" - тобишь схемы, формулы и прочее сопутствующее

[CDT]

Т.к. добротность индуктивности есть отношение реактивного сопротивления к активному т.е.

Q = 2пfL/R , то необходимо измерить индуктивность с помощью моста, сопротивление( с помощью
магазина сопротивлений) и выбрать требуемое значение частоты.

Я бы обратил внимание, что реальная добротность зависит не только от сопротивления провода, но и прочих потерь.
Если катушку намотать грязными руками из мокрого провода типа ПЭЛШО, то ее добротность будет близка к нулю, хотя R мокрого и сухого провода одинаково.

Дядя Яndex на вопрос "Q-метр" предлагает 361 ссылку. И это только на русском языке.
Вот одна из них: Экспериментальный Q-метр

А если спросить про добротность, измерение добротности, Q-meter и т.д.?

Сообщение отредактировал CDT - Aug 3 2006, 03:52

[upc2]

Q-метр прекрасный прибор.Я пользуюсь очень старым КВ1 и очень доволен.Q-метр измерят
добротность контура.По условию резонанса , зная емкость, по формулам можно определить идуктивность.Но это радиолюбительский подход.И вопрос поднят в разделе метрологии, где действуют стандарты и ГОСТы.И про резонансные контура автором ничего не сказано.Стандартные приборы измеряют индуктивность в широких пределах.
Необходимы 2 прибора для измерения индуктивности и сопротивления .

[CDT]

По условию резонанса , зная емкость, по формулам можно определить идуктивность.Но это радиолюбительский подход.И вопрос поднят в разделе метрологии, где действуют стандарты и ГОСТы.

Чем же такой подход противоречит стандартам и Государственным Стандартам, если измерения и расчеты производяться с достаточной точностью?

И про резонансные контура автором ничего не сказано.

В том то и дело. Интересно, с какой точки зрения волнует автора добротность: с точки зрения полосы резонансного контура или с точки зрения активного сопротивления, шунтирующего индуктивность?

[upc2]

<<Чем же такой подход противоречит стандартам и Государственным Стандартам, если измерения и расчеты производяться с достаточной точностью?>>

Обычто там доминируют прямые методы измерения. С помощью Q-метра получается косвенный.
Согласен с вами, если допускают их стандарты, то можно и так.

Можно только догадываться:
<<когда партия готовилась, все было промоделировано и там банально через s-параметры расчитывались значения, тут такая халява не прокатит >>

[Миша]

...насчет широкого частотного диапазона: все резонансные системы работают на фикс. частоте (с небольшой перестройкой конденсатором, охватывающей некий диапазон, скажем, от 31,6 до 38,2 МГц). Для охвата частот от 1 до 100 МГц требуется 10 конфигураций измерительного контура (обычно меняется образцовая катушка). Долго это и затратно. Тем более проверять кучу дискретных элементов.

rzhevich: а что Вы с генератором хотели сделать? Закиньте идею - обработаем...

[SasaTheProgramme...]

есть партия пассивных элементов (индуктивностей)
есть высокочастотный генератор сигналов "всякообразных" форм
есть плата сбора данных

необходимо получить значения добротности и индуктивности в довольно большом частотном диапозоне

а теперь вопрос: по какой методике эксперементальным путем все это промерить?

p.s.: когда партия готовилась, все было промоделировано и там банально через s-параметры расчитывались значения, тут такая халява не прокатит по-моему, все упирается в получение этих параметров на стенде =)

Хоть мне и не доводилось заниматься измерением индуктивностей, но сразу могу сказать, что правильный ответ будет сильно зависеть от:
- прогнозируемых значений индуктивностей, добротностей и их разброса;
- диапазона частот;
- необходимой точности.
Без этих чисел ничего посоветовать нельзя.

[anton]

Есть у анлогдевайса микросхема измерения полного Z сопротивления.
Если ипользовать твои детали то или мерить при прохождении сигнала помимо уровня сигнала изменение его фазы и второй вариант проводятся измерения на нескольких частотах.

[Миша]

Есть у анлогдевайса микросхема измерения полного Z сопротивления.

Можно ссылку на микросхему? и ещё интересны метрологические характеристики при измерении в полосе частот.

[rzhevich]

рад, что тема небезразлична многим. спасибо!
попробую ответить на некотрые вопросы:
с резонансными контурами мне идея не нравится именно из-за означенных выше прблем с огромными объемами работы, мерить скорее всего придется в интервале от нескольких сотен мегагерц до 2-3 гигагерц, сами прикиньте что это такое ;j
партия эксперементальная. потому и такой большой интервал - интересно как себя все это дело ведет на реальным образцах, а не моделях
предполагаемые разброс индуктивности и добротности: L - ~1-20 нГн, Q - ~ 15-30(для разных конструкций, разумеется)
генератор зачем - так начальство купило и сказало использовать - жираф большой. ему видней ;j

[SasaTheProgramme...]

рад, что тема небезразлична многим. спасибо!
попробую ответить на некотрые вопросы:
с резонансными контурами мне идея не нравится именно из-за означенных выше прблем с огромными объемами работы, мерить скорее всего придется в интервале от нескольких сотен мегагерц до 2-3 гигагерц, сами прикиньте что это такое ;j
партия эксперементальная. потому и такой большой интервал - интересно как себя все это дело ведет на реальным образцах, а не моделях
предполагаемые разброс индуктивности и добротности: L - ~1-20 нГн, Q - ~ 15-30(для разных конструкций, разумеется)
генератор зачем - так начальство купило и сказало использовать - жираф большой. ему видней ;j

Я сомневаюсь, что при таких частотах можно внятно говорить о сосредоточенной индуктивности...

[rzhevich]

почему бы и нет, сейчас мэмс катушки индуктивности, и планарные в том числе весьма широко применяются и исследуются, вот только инфы, что называется, с гулькин нос. =(

пойдем иным путем, может кто-нить посоветовать RLC метры для догигагерцового диапозона частот?
мне почему-то попадаются только мультиметры работающие до сотни килогерц, нескольких мегагерц - максимум