Копланарная линия, Вопрос по реализации Опции

[Andrey188]

Здравствуйте. Прошу знающих людей проконсультировать по следующему вопросу. На печатной плате СВЧ земля вдоль копланарной линии прошита переходными земляными отверстиями. Если я правильно понимаю, это позволяет улучшить параметры самой линии (улучшить КСВ линии, в частности) за счёт того, что при такой прошивке перемычками земля получается более качественно выполненной. Однако в литературе не могу найти никаких рекомендаций по расчётам. Каков должен быть диаметр переходных отверстий, на каком расстоянии от сигнальной линии и от края земляного полигона они должны быть расположены и с каким шагом они должны идти? Есть ли какая-то методика подобных расчётов или же это выясняется только экспериментальным путём? Пример подобной линии прикрепляю в приложении.

[krux]

используется принцип экранирования.
если надо задавить сигнал на 20 децибел, используется экранирующая решетка с ячейкой в 1/20 длины волны.
если надо задавить сигнал на 40 дБ, - то 1/200 длины волны.

[790]

Можно посчитать в TXLINE. Расстояние до земли в две ширины полоска. Земляных отверстий чем больше тем лучше. Диаметр не рассчитывается, обычно 0,3-0,5 мм.

[serega_sh____]

Картиночки.
http://mpd.southwestmicrowave.com/showImag...ch%20Connectors
Там рядышком поройтесь, ещё пару файликов можно найти.

[Andrey188]

Картиночки.
http://mpd.southwestmicrowave.com/showImag...ch%20Connectors
Там рядышком поройтесь, ещё пару файликов можно найти.

Спасибо, очень интересная статья как раз на интересующую тему. Ознакомлюсь

[VCO]

Давно обратил внимание, что на многих иностранных платах нету никакой чёткой закономерности в расположении виасов относительно копланара.
Прихожу к выводу, что там лишь диаметр и средний шаг имеют значение, а координаты формирует генератор случайных чисел для борьбы с резонансом.

[Andrey188]

используется принцип экранирования.
если надо задавить сигнал на 20 децибел, используется экранирующая решетка с ячейкой в 1/20 длины волны.
если надо задавить сигнал на 40 дБ, - то 1/200 длины волны.

Спасибо, не знал таких фактов. А из какого источника такая информация? Где можно почитать? Или же опытным путём устанавливали? И ещё вопрос - если, к примеру, частота 1 ГГц, то шаг в 1/20 довольно большой получается (1,5 см)... 1/200 если только брать (1,5 мм). Или же я не так понял?

[microwave_spb]

Копланарная линия подразумевает достаточно большую погонную емкость между полоском и верхней землей. Для этого зазор должен быть порядка 0,1 мм и менее. При этом адекватных калькуляторов для расчета волнового я не встречал.
Если зазор будет 1-2 ширины полоска эта емкость достаточно мала и линия незначительно отличается от просто микрополосковой. Отверстия служат для экранировки от соседних линий. Чем их больше, тем лучше. (В разумных пределах )
Если отверстия по плате образуют регулярную структуру есть шанс получить ненужные резонансные объемы или волноводы

[twix]

если надо задавить сигнал на 20 децибел, используется экранирующая решетка с ячейкой в 1/20 длины волны.
если надо задавить сигнал на 40 дБ, - то 1/200 длины волны.

Утверждение вызывает сомнения, если честно, тоже хотелось бы ссылку и заодно узнать о какой изоляции идет речь, то есть какой сигнал давим, источник где...
Потому что с длиной волны 1/20 прошивают чтобы не было резонансов в параллельно идущей земле. Вот документ https://www.advantest.com/documents/11348/b...24-f04c38d745c9 на стр. 9 об этом рассказывают.

[VCO]

Если отверстия по плате образуют регулярную структуру есть шанс получить ненужные резонансные объемы или волноводы

Да, это именно так, и в представленном выше документе это видно.
Также здесь была тема с исследованиями уважаемого proxi:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EB%E0%ED%E0%F0
Не обращайте внимания на флуд, там есть и здравые мысли.

[twix]

Также здесь была тема с исследованиями уважаемого proxi:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EB%E0%ED%E0%F0

Вы могли бы просто написать "proxi исследвал копланары". Ссылка бесполезная.

Сообщение отредактировал twix - Feb 4 2016, 13:28

[VCO]

Вы могли бы просто написать "proxi исследвал копланары". Ссылка бесполезная.

Не, поржать иногда полезно Но именно там я впервые допёр до рандомизации координат виасов.
Озвучивать тогда не стал, т.к. был ещё на уровне начинающего. Сейчас почти не осталось сомнений.
Впервые опробовал на октавном синтезаторе 10-20 ГГц - пока результаты средненькие, но резонанса нет.
Но там шаг большой, мог и не попасть. Когда доделаю до Герцового шага, можно будет убедиться...

[Hale]

да, это земля. только бойтесь превращения этой линии в SIW, когда перемычки слишком близко к краю. есть формулы расчета отсечки SIW... т.е. SIW конечно не выйдет, но могут побежать неприятные гибридные моды, не подчинающиеся логике.
Некоторые люди предпочитают вначале и вконце каждого прямого отрезка кидать мостики, чем приближать землю.
Радикальный способ борьбы с плохими модами - работая на подложке с высоким /epsilon, снизу убирать землю и клеить экранированный слой с /epsilon~1.
Еще мне кажется, иногда люди так разводят микрополоски с защитными стенками для EMC, что они похожи на копланар... там зазор такой что шунтирующая емкость на края много меньше той что на экран, и получается обычная микрополосковая мода. критерий, расстояние до "защитных стенок" д.б. больше 2.4 ширины полоска. А про шаг, krux очень хороший виздом рассказал. Запишу. Еще бы ссылочка не помешала.

Сообщение отредактировал Hale - Feb 5 2016, 01:14

[Hale]

VCO. С рандомизацией я не совсем согласен. Мысли у меня такие:
Аналогичного SIW, если отсечка нехороших мод достаточно высоко, то это можно делать, но как правило как раз идет борьюа за разреживание виасов. А при максимальном разреживании период должен быть строгим, чтобы отсечка была четкая. Иначе может произойти переход на гибридную моду сбольшими потерями, как раз благодаря рандомизации. период нарушается на изгибах. На изгибах и компенсирующие виасы добалять могут. Хотя я теории не очень понимаю, в какую сторону надо добавлять-убавлять.

Сообщение отредактировал Hale - Feb 5 2016, 01:10

[krux]

Во всех разделах физики, связанных с электричеством, сначала на практике были обнаружены определенные эффекты, и только потом под них подгонялась теоретическая база. Пользоваться практическими результатами отсутствие теории не мешает.

Про ослабление в зависимости от размеров ячейки я узнал от знакомого антеннщика, который теперь занимается экранирующими камерами.
Активное взаимодействие антенной решетки с полем становится заметным при размере элемента от 1/20 лямбда и является максимальным при 1/4 лямбда. Вот там где проводились эти исследования и надо искать источник. Собственно, именно оттуда растут корнями всякие четвертьволновые трансформаторы и прочее. Только здесь задача обратная - сделать максимально неэффективную антенну.
Антеннщик из меня никакой, поэтому куда конкретно ссылаться - я не знаю.