реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> состояние пинов LPC2103 в состоянии сброса, лохонулся - 15кВт в землю уходят
klen
сообщение May 16 2008, 05:10
Сообщение #1


бессмертным стать можно тремя способами
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 405
Регистрация: 9-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 16 912



Вобщем как всегда - поспешишь насмешишь.

делаю 15кВт аэродромный источник питания 220V сеть ---> 3 фазы 115V 400Гц.

выходной преобразователь сделан в виде моста из 4 мощних тиристоров и дроселей. С контроллера lpc2103 по пинам выдаются импульсы 400Гц на открытие тиристоров плеч моста через шинный формирователь (типа чтоб 3в превратить в 5в). Все хорошо но после замены c avr на lpc2103 стали гореть толстые провода! анализ показал что при ресете все порты выставляются в 3в !!! не льзя сказать что я не знал как порты в lpc сделаны.... короче проморгал. Результат - при сбросе отркрываются все тиристоры и все мощность из сети идет в шасси девайса. Ктонит видел как толстые провода взрываются а люди бегают по стенам от капелек летящей расплавленной меди? могу расказать smile.gif

если накопительные кондеры разряжены то все стартует, повторный рестарт девайса без разрядки - искры..

вобщем как проще решить проблему? тоесть меньше плату коряжить.
софтом никак дело не поправиш....

всетаки атмел правильно порты сделал - приходится похвалить, хоть и не хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_dem
сообщение May 16 2008, 05:31
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-02-07
Из: CN, Ukraine
Пользователь №: 24 970



Что из себя представляет шинный формирователь, какого-нибудь CE, RST или прочего вывода у него нет ? Чтобы держать его выключенным при лог "1" на этой ноге.
Или, если у несколько дорожек по плате на формирователь идут параллельно, можно разрезать и посадить сверху подходящий буфер с !OutputEnable через "соплю".

Кстати, при резете порты выставляются в "1" или включается подтяжка ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 16 2008, 05:32
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



То есть из-за собственного недосмотра фирма Атмел сразу стала лучше Филипса. У другого разработчика возникнет ситуация наоборот и счёт сравняется smile.gif

А к шинный формирователь нужно было ставить со входом разрешения. Да и вообще, защиту нужно делать в таких сурьёзных проектах.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение May 16 2008, 05:36
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



С выхода супервизора ключик на общий оптронов или, если их нет, то поставить буферы типа HC245 или ключи типа SN74CBT3245. Если бояться и времени работы загрузчика, ну и времени до инициализации портов, то ресет пропустить через перезапускаемый одновибратор.
По сути - активный ноль супервизора отличается от активной единицы устойчивым состоянием при напряжениях ниже рабочих для проца. У процов "безопасные" состояния со времён 51-го считал как единица подтяжкой. На LPC до момента инициализации портов не надеюсь (не доверяю) ввиду работы загрузчика, инициализацию которого не знаю, хоть и предполагаю, какой она должна быть (пара миллисекунд, например, может открыть клапан - есть у нас такие быстрые - запускающий диметилмеркаптан в трубу, а это может оказаться опасным для здоровья людей). Потому у меня дискретные выходы при LPC окучены дополнительным аппаратным сторожем-запускалкой - пока импульсов не напихаешь оно питание оптопарам рубит


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 16 2008, 05:38
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(klen @ May 16 2008, 07:10) *
..анализ показал что при ресете все порты выставляются в 3в !!!

Только это неправда sad.gif. GPIO как входы, естественно. У некоторых LPC контроллеров, только на P1 есть документированая подтяжка на VCC, но многодесятко-соткилоомная. Что там "из воздуха" ловится - это уже не предсказуемо, хоть у Atmel, хоть у NXP. Посему лоханулся ты уже раньше - по любому в твоем случае нужна гарантированная внешняя подтяжка к общему для ЛЮБОГО контроллера или, что много более правильно - блокировка шинных формирователей.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 16 2008, 05:50
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(zltigo)
Только это неправда sad.gif
P0.22-P0.31 точно подтягиваются внутри к +3.3. Т.к. они связаны с JTAG.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex03
сообщение May 16 2008, 05:56
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 359
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 034



Правильные пути уже расписаны...
Как вариант компромиса в текущей ситуёвине - шинный формирователь с инверсией наверняка существует такойже. (при этом гарантированную подтяжку к 3В всё равно надо осуществлять, возможон она сейчас в самом шинном формирователе (а ля ТТЛ) есть).
Ну и софт немного подправить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_dem
сообщение May 16 2008, 05:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-02-07
Из: CN, Ukraine
Пользователь №: 24 970



Господа, давайте не будем рассказывать человеку, как он неправ и сколько раз он лоханулся. Я думаю, ему это давно пронзительно ясно объяснили те самые люди, которые "бегают по стенам от капелек летящей расплавленной меди".

По данному конкретному девайсу - понятно, что если выводы МК напрямую, без никаких внешних элементов, заведены на управление такой мощностью, то собранные девайсы по уму надо бы отправить в топку и переделывать схемотехнику. Если автор хочет/ему необходимо решить вопрос малыми вложениями, то внешний pull-down на нужное сопротивление его спасет.
Если не спасет pull-down, спасет внешний буфер. Но опять-таки, цеплять соплями RST буфера в девайсе такого применения не очень серьезно.

Дайте фото платы - что-то скажем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 16 2008, 06:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(GetSmart @ May 16 2008, 07:50) *
P0.22-P0.31 точно подтягиваются внутри к +3.3. Т.к. они связаны с JTAG.

Если там и есть подтяжка, то такая-же символическая, как и помянутая ранее. Несколькими килоомами на общий она превращается в ничто. Да и само использование выводов в качестве JTAG не свидетельствует о наличии подтяжки. JTAG это в том числе и цепочки и наличие индивидуальных подтяжек к каждого из чипов в цепочке это вообще-то моветон.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 16 2008, 06:19
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(zltigo @ May 16 2008, 12:04) *
Если там и есть подтяжка, то такая-же символическая, как и помянутая ранее. Несколькими килоомами на общий она превращается в ничто. Да и само использование выводов в качестве JTAG не свидетельствует о наличии подтяжки. JTAG это в том числе и цепочки и наличие индивидуальных подтяжек к каждого из чипов в цепочке это вообще-то моветон.
Символическая, но конкретно указанная в даташите 25..65 мкА. Если буфер был из серии КМОП, то для него это был надёжный уровень "1".

Цитата(klen)
Ктонит видел как толстые провода взрываются а люди бегают по стенам от капелек летящей расплавленной меди? могу расказать smile.gif
Может ролик снимите и нам покажете? smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_dem
сообщение May 16 2008, 06:20
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-02-07
Из: CN, Ukraine
Пользователь №: 24 970



Ок.

ИМХО не очень серьезно в готовом девайсе для такого применения вешать RST буфера, подключенного на управление силовыми цепями, с помощью "сопли" - так как дорожки не предусмотрено.
Так как сопля будет работать в цепи инверсного управления, то ее обрыв приведет девайс в состояние, описанное автором.

Пока писал ответ, сообщение куда-то пропало...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение May 16 2008, 07:22
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Отладку мощных высоковольтных преобразователей следует производить при пониженном напряжении выходного(силового) каскада - не надо будет прятаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 16 2008, 07:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Ктонит видел как толстые провода взрываются а люди бегают по стенам от капелек летящей расплавленной меди? могу расказать smile.gif


Никого не затоптали..? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klen
сообщение May 16 2008, 08:59
Сообщение #14


бессмертным стать можно тремя способами
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 405
Регистрация: 9-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 16 912



0. Защита конечно есть!! азс стоят и мониторинг тока в нагрузке. Тока ведь защиту тоже как минимум первый раз проверить нада....smile.gif

1. Ессесено отладку делаю при низком напряжении - 60вольт, тока посколька канал от розетки до диагонали моста сделан из слоноподобных компонентов то этого эфекта не видно было. При первом включении к 220 все вскрыло smile.gif

2. сделано по ублюдочному, и сделал это я. почему я так плохо сделал - потому что опыта мало и потому что пока еще макетка и готовая серийная плата будет еще только делатся.

3. шинный формирователь - 1533АП3



у него есть вывод управлением Z-state всех буферных усилителей.
я ессесено в пылу жару запаял этот вход на активное сотояние. Мож затянуть выходы усилителей к нулю и включать весь формирователь по этой линии. Но возникает тот же трабл - выводы lpc в ресете 3v а с исполнением первой инструкции свалятся в 0v. Даже если я проинвертирую все то трабл останется - изменеие состояния выводов при переходе reset->exec

впринципе задача то решается, вопрос тока как красиво

Вродебы замкнутый круг получается.

буду вечером перечитывать Ваши посты.
?
может у lpc есть лапы не дергающиеся при ресете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex03
сообщение May 16 2008, 09:39
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 359
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 034



Цитата(klen @ May 16 2008, 14:59) *
...выводы lpc в ресете 3v а с исполнением первой инструкции свалятся в 0v....


Отсюда поподробней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 00:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016