реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт волнового сопротивления, прошу помочь
sergunas
сообщение Jul 8 2008, 14:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Запутался я, кому верить?
На примере Microstip
Frequency = 100-1000МГц
Conductor = Copper

er = 4.5; w = 220мкм
h = 126мкм
t = 53мкм

по общеизвестной формуле Z0 = 60/sqrt(0.457*er+0.67)*log(4*h/0.67/(0.8*W+t)) = 43.22 Ома;
в программе TxLine результат для 100..1000МГц = 48.98..48.12 Ома
в программе CITS25 результат = 47.84 Ома

Так чему верить? Спасибо!
Может у кого другие есть калькуляторы, которым можно доверять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Jul 8 2008, 14:30
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



пользую.
Polar Instruments Si9000

Попробуйте.
Либо параметры надо все. Тогда могу и я посчитать.
См. картинку.



http://img89.imageshack.us/img89/4100/polarum9.gif (38к)

найти прогу можно на фтп.


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Jul 8 2008, 15:00
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(f0GgY @ Jul 8 2008, 18:30) *
Попробуйте.
Либо параметры надо все. Тогда могу и я посчитать.
а каких параметров не хватает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 8 2008, 16:18
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(sergunas @ Jul 8 2008, 18:00) *
а каких параметров не хватает?

Величины потрава, типа и толщины маски, расстояния до соседних проводников или полигонов ...
Чем более точная модель и больше паметров учтено - тем более верный результат.
TxLine и CITS25 считают по упрощенным моделям. Для оценки достаточно, для точного вычисления нет.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Jul 8 2008, 17:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(bigor @ Jul 8 2008, 20:18) *
Величины потрава, типа и толщины маски ...

я так понимаю, все эти параметры нужно выспрашивать у производителя ПП?

Подтрав - это увеличение толщины проводника внешних слоёв?

Не совсем понятна природа процесса, приводящая, к трапецоидальному сечению проводника. То есть, допустим, если у меня закладывается толщина проводника 150 мкм, то в результате изготовления это значение уменьшится? Т.е. W2 < 150мкм = W1, или наоборот увеличится W2 = 150мкм < W1? Или же сам производитель делает таким образом, что (W1+W2)/2 = 150мкм?

Больше, конечно, на правду похож первый вариант, то есть когда производитель не заботится особо об этом и ширина уменьшается от заявленного значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 8 2008, 17:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
bigor @ Jul 8 2008, 20:18)

Величины потрава, типа и толщины маски ...


я так понимаю, все эти параметры нужно выспрашивать у производителя ПП?


Вобще больше всего от формулы зависит



For Stripline

(60/SQRT(Er))*LN((1.9*PlaneToPlaneDistance)/(0.8*TraceWidth + TraceHeight))



For microstrip

(87/SQRT(Er+1.41))*LN(5.98*TraceToPlaneDistance/(0.8*TraceWidth + TraceHeight))



Чем больше в формуле учитывается параметров, и чем боле надежен источник формулы-- тем ближе к конечному результату
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Jul 9 2008, 07:58
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Владимир @ Jul 8 2008, 21:25) *
For Stripline

(60/SQRT(Er))*LN((1.9*PlaneToPlaneDistance)/(0.8*TraceWidth + TraceHeight))

For microstrip

(87/SQRT(Er+1.41))*LN(5.98*TraceToPlaneDistance/(0.8*TraceWidth + TraceHeight))

Эти формулы всё-таки не достаточно точны, дают где-то на 5 Ом ниже результат, чем программы расчёта. Почему так мне самому интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 9 2008, 09:04
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(sergunas @ Jul 9 2008, 10:58) *
Эти формулы всё-таки не достаточно точны, дают где-то на 5 Ом ниже результат, чем программы расчёта. Почему так мне самому интересно.

Потому как не учитывают подтравы и прочее. Это оценочные формулы.

Цитата(sergunas @ Jul 8 2008, 20:13) *
я так понимаю, все эти параметры нужно выспрашивать у производителя ПП?

Конечно, если хотите совсем уж точно. Но достаточно и приблизительных, общеходовых значений.
Цитата(sergunas @ Jul 8 2008, 20:13) *
Подтрав - это увеличение толщины проводника внешних слоёв?

Уменьшение. И нетолько на внешних. На внутренних значения подрава как правило больше чем на внешних, поскольку для МПП (внешние слои), да и для ДПП, применяется полуадитивные методы, уменьшающие значения подтрава, а внутренние, как правило, выполняются по чисто субтрактивному методу.
Цитата(sergunas @ Jul 8 2008, 20:13) *
Не совсем понятна природа процесса, приводящая, к трапецоидальному сечению проводника. То есть, допустим, если у меня закладывается толщина проводника 150 мкм, то в результате изготовления это значение уменьшится? Т.е. W2 < 150мкм = W1, или наоборот увеличится W2 = 150мкм < W1? Или же сам производитель делает таким образом, что (W1+W2)/2 = 150мкм?

Читайте литературу в аттачменте.
Цитата(sergunas @ Jul 8 2008, 20:13) *
Больше, конечно, на правду похож первый вариант, то есть когда производитель не заботится особо об этом и ширина уменьшается от заявленного значения.

Если производство серийное, то производитель врядли будет игратся с вашими герберами - ему некогда просто из-за обьемов заказов. Т.е. надо быть готовым к тому, что ширина проводников будет несколько меньшей заявленной, а зазоров больше.
Если производство опытное, то возможно Вам скомпенсируют подтав путем увеличения значения размера апертуры фотошаблонов. Такам образом Вы получите плату, ширина проводников/зазоров которой в точности соответствует заложенным в проект.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WiemersImpPart1.pdf ( 240.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
Прикрепленный файл  WiemersImpPart2.pdf ( 261.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218
 


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 06:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016