Ищу физику для 1000Base-T в индустриальном диапазоне, с нормальной документацией Опции

[dvu]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно найти фитер для 1000Base-T в индустриальном диапазоне температур с открытой документацией. Для коммерческого диапазона есть парочка вариантов с нормальной документацией, но он мне не подходит.
Потратил много времени на получение различных NDA – все безрезультатно.

Заранее благодарен!!!

Сообщение отредактировал dvu - Jul 22 2008, 21:26

[SIA]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно найти фитер для 1000Base-T в индустриальном диапазоне температур с открытой документацией. Для коммерческого диапазона есть парочка вариантов с нормальной документацией, но он мне не подходит.
Потратил много времени на получение различных NDA – все безрезультатно.

Заранее благодарен!!!

Сам озабочен тем же самым. Неужели единственный выход - самим чип делать ?! Бред...

[dvu]

В проекте поставлю Marvell, кое-где встречается очень бедное описание и примерчики такие же самые, буду рисковать, просто так сидеть не могу

[Aprox]

В проекте поставлю Marvell, кое-где встречается очень бедное описание и примерчики такие же самые, буду рисковать, просто так сидеть не могу

Не кажется ли вам, что рисковать получится одинаково, что для неиндустриального National, что втемную для Marvell? Hо у National хоть все доки открыты и очень хорошие руководства по разводке полосковых линий. Я лично рискнул с National. Траблы с NDA совсем не вдохновляют. Кстати, кто-нибудь знает коммерческую ценность NDA? По-моему, одни убытки. Зачем затеяли хрень с NDA?- непонятно.

[disel]

Не кажется ли вам, что рисковать получится одинаково, что для неиндустриального National, что втемную для Marvell? Hо у National хоть все доки открыты и очень хорошие руководства по разводке полосковых линий. Я лично рискнул с National. Траблы с NDA совсем не вдохновляют. Кстати, кто-нибудь знает коммерческую ценность NDA? По-моему, одни убытки. Зачем затеяли хрень с NDA?- непонятно.

А если прибор должен работать в индустриальном диапазоне? Работоспособность микросхем коммерческого диапазона в индустриальном производитель гарантировать не может, да и не обязан. В коммерческом кроме нешенела еще есть витесс, реалтек. Тоже документация открыта. А в индустриальном кроме марвела я нашел только LSI, купить только невозможно.
С разводкой платы как раз проблем особых нет, можно скопировать схему и топологию из всяких китов.
Сам в такой ситуации. С НДА действительно сволочи, мотив понять не могу. Никакого ноу-хау у них там, я думаю, нет.

[Aprox]

А если прибор должен работать в индустриальном диапазоне? Работоспособность микросхем коммерческого диапазона в индустриальном производитель гарантировать не может, да и не обязан.

Да, гарантий нет. Но на 90 из 100 коммерческие чипы работают и в индустриальном диапазоне температур тоже. Риск конечно есть, но он не больше, чем втемную использовать Marvel.

В коммерческом кроме нешенела еще есть витесс, реалтек. Тоже документация открыта. А в индустриальном кроме марвела я нашел только LSI, купить только невозможно.

Vitesse по-моему тоже NDA увлекается. У Realtek ужасная документация с ошибками.

С разводкой платы как раз проблем особых нет, можно скопировать схему и топологию из всяких китов.
Сам в такой ситуации. С НДА действительно сволочи, мотив понять не могу. Никакого ноу-хау у них там, я думаю, нет.

Разводку скопировать не всегда может оказаться легкой задачей потому, что для 1G проводники часто располагают во внутренних слоях многослоек. Также придется точно повторять все толщины и марки материалов, чтобы не пролететь с волновыми сопротивлениями. Проще узнать правила, по которым делается разводка таких схем. Правила эти я смог найти только у National. Кстати подозреваю, что вся затея с NDA как раз и заключается в ноу-хау разводки высокочастотных цепей. Видимо при такой фирменной разводке чип работает, а при других, самодеятельных - фиг его знает.

[dvu]

Разводку скопировать не всегда может оказаться легкой задачей потому, что для 1G проводники часто располагают во внутренних слоях многослоек. Также придется точно повторять все толщины и марки материалов, чтобы не пролететь с волновыми сопротивлениями. Проще узнать правила, по которым делается разводка таких схем. Правила эти я смог найти только у National. Кстати подозреваю, что вся затея с NDA как раз и заключается в ноу-хау разводки высокочастотных цепей. Видимо при такой фирменной разводке чип работает, а при других, самодеятельных - фиг его знает.

Разводка линий безусловно очень важна, но я не думаю что это стало причиной использования NDA.
NDA скорее всего больше связано с коммерческими трюками.

Да, гарантий нет. Но на 90 из 100 коммерческие чипы работают и в индустриальном диапазоне температур тоже. Риск конечно есть, но он не больше, чем втемную использовать Marvel.

Да, я тоже с таким сталкивался. Может, кто то из тех кто делал изделия для коммерческого диапазона испытывал их работу на низких температура? Поделитесь опытом пожалуйста.

[disel]

Да, гарантий нет. Но на 90 из 100 коммерческие чипы работают и в индустриальном диапазоне температур тоже. Риск конечно есть, но он не больше, чем втемную использовать Marvel.

т.е. вы допускаете что 10% приборов работать не будет?

Vitesse по-моему тоже NDA увлекается. У Realtek ужасная документация с ошибками.

даташит у них после регистрации можно сразу скачать, а часть документов - бсдл модели, апликейшн ноты некоторые, действительно под НДА.

Разводку скопировать не всегда может оказаться легкой задачей потому, что для 1G проводники часто располагают во внутренних слоях многослоек. Также придется точно повторять все толщины и марки материалов, чтобы не пролететь с волновыми сопротивлениями. Проще узнать правила, по которым делается разводка таких схем. Правила эти я смог найти только у National. Кстати подозреваю, что вся затея с NDA как раз и заключается в ноу-хау разводки высокочастотных цепей. Видимо при такой фирменной разводке чип работает, а при других, самодеятельных - фиг его знает.

а при чем тут в каком они слое? я же не собираюсь плату пилить и шлифовать на ML410 ксалинкс выложил полный проект в ПАДСе. смотрите любой слой. а что касается препрегов, то это вообще не проблема, требуемое волновое сопротивление известно, нужно его только выдержать.

но я еще не потерял надежды на получение даташита от марвела

[vitan]

здесь есть от -20 до +70
http://www.intel.com/products/ethernet/ind...=all&s3=all

[disel]

здесь есть от -20 до +70
http://www.intel.com/products/ethernet/ind...=all&s3=all

Там нет физуровней

[dvu]

Вот смотрю на ET1011 Gigabit Ethernet Transiver от Agere, а конкретно на ET1011-84_I, чип в диапазоне от -40, может его сняли с производства или нам не хотят поставлять?

Прикрепленные файлы

 ET1011_DataSheet.pdf ( 1.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 516

 

[disel]

Вот смотрю на ET1011 Gigabit Ethernet Transiver от Agere, а конкретно на ET1011-84_I, чип в диапазоне от -40, может его сняли с производства или нам не хотят поставлять?

Его реинкарнацию ET1011C производит LSI. К сожалению не смог найти где добыть. По е-файнду глухо. Если найдете, сообщите пожайлуста.

[vitan]

Там нет физуровней

Уточняю http://download.intel.com/design/network/datashts/82567.pdf

[disel]

Уточняю http://download.intel.com/design/network/datashts/82567.pdf

Она коммерческая, стр. 29.
Но буду иметь ввиду, спасибо.

[PavelTs]

Уважаемый, я использую DP83865, правда, не очень успешно, но с глюками борюсь. Но хочу заметить на счет температурного диапазона. Без радиатора использовать страшно. Пальцем не дотронешься, горячая. С Marvell заключил соглашение NDA, на что ушло 2 недели. Но описание сложное. Пока не рискую рисовать схему. С Vitesse все получилось проще, описание великолепное, микруха - просто кайф после National, схему нарисовал за день, но, извиняюсь, хрен достанешь. На складах в Европе и Северной Америки мне не нашли.