Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ищу физику для 1000Base-T в индустриальном диапазоне
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Fast Ethernet/Gigabit Ethernet/FibreChannel
dvu
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно найти фитер для 1000Base-T в индустриальном диапазоне температур с открытой документацией. Для коммерческого диапазона есть парочка вариантов с нормальной документацией, но он мне не подходит.
Потратил много времени на получение различных NDA – все безрезультатно.

Заранее благодарен!!!
SIA
Цитата(dvu @ Jul 23 2008, 01:24) *
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно найти фитер для 1000Base-T в индустриальном диапазоне температур с открытой документацией. Для коммерческого диапазона есть парочка вариантов с нормальной документацией, но он мне не подходит.
Потратил много времени на получение различных NDA – все безрезультатно.

Заранее благодарен!!!

Сам озабочен тем же самым. Неужели единственный выход - самим чип делать ?! Бред...
dvu
В проекте поставлю Marvell, кое-где встречается очень бедное описание и примерчики такие же самые, буду рисковать, просто так сидеть не могу
Aprox
Цитата(dvu @ Jul 23 2008, 10:55) *
В проекте поставлю Marvell, кое-где встречается очень бедное описание и примерчики такие же самые, буду рисковать, просто так сидеть не могу

Не кажется ли вам, что рисковать получится одинаково, что для неиндустриального National, что втемную для Marvell? Hо у National хоть все доки открыты и очень хорошие руководства по разводке полосковых линий. Я лично рискнул с National. Траблы с NDA совсем не вдохновляют. Кстати, кто-нибудь знает коммерческую ценность NDA? По-моему, одни убытки. Зачем затеяли хрень с NDA?- непонятно.
disel
Цитата(Aprox @ Jul 23 2008, 22:52) *
Не кажется ли вам, что рисковать получится одинаково, что для неиндустриального National, что втемную для Marvell? Hо у National хоть все доки открыты и очень хорошие руководства по разводке полосковых линий. Я лично рискнул с National. Траблы с NDA совсем не вдохновляют. Кстати, кто-нибудь знает коммерческую ценность NDA? По-моему, одни убытки. Зачем затеяли хрень с NDA?- непонятно.


А если прибор должен работать в индустриальном диапазоне? Работоспособность микросхем коммерческого диапазона в индустриальном производитель гарантировать не может, да и не обязан. В коммерческом кроме нешенела еще есть витесс, реалтек. Тоже документация открыта. А в индустриальном кроме марвела я нашел только LSI, купить только невозможно.
С разводкой платы как раз проблем особых нет, можно скопировать схему и топологию из всяких китов.
Сам в такой ситуации. С НДА действительно сволочи, мотив понять не могу. Никакого ноу-хау у них там, я думаю, нет.
Aprox
Цитата(disel @ Jul 23 2008, 23:32) *
А если прибор должен работать в индустриальном диапазоне? Работоспособность микросхем коммерческого диапазона в индустриальном производитель гарантировать не может, да и не обязан.

Да, гарантий нет. Но на 90 из 100 коммерческие чипы работают и в индустриальном диапазоне температур тоже. Риск конечно есть, но он не больше, чем втемную использовать Marvel.
Цитата
В коммерческом кроме нешенела еще есть витесс, реалтек. Тоже документация открыта. А в индустриальном кроме марвела я нашел только LSI, купить только невозможно.

Vitesse по-моему тоже NDA увлекается. У Realtek ужасная документация с ошибками.
Цитата
С разводкой платы как раз проблем особых нет, можно скопировать схему и топологию из всяких китов.
Сам в такой ситуации. С НДА действительно сволочи, мотив понять не могу. Никакого ноу-хау у них там, я думаю, нет.

Разводку скопировать не всегда может оказаться легкой задачей потому, что для 1G проводники часто располагают во внутренних слоях многослоек. Также придется точно повторять все толщины и марки материалов, чтобы не пролететь с волновыми сопротивлениями. Проще узнать правила, по которым делается разводка таких схем. Правила эти я смог найти только у National. Кстати подозреваю, что вся затея с NDA как раз и заключается в ноу-хау разводки высокочастотных цепей. Видимо при такой фирменной разводке чип работает, а при других, самодеятельных - фиг его знает.
dvu
Цитата
Разводку скопировать не всегда может оказаться легкой задачей потому, что для 1G проводники часто располагают во внутренних слоях многослоек. Также придется точно повторять все толщины и марки материалов, чтобы не пролететь с волновыми сопротивлениями. Проще узнать правила, по которым делается разводка таких схем. Правила эти я смог найти только у National. Кстати подозреваю, что вся затея с NDA как раз и заключается в ноу-хау разводки высокочастотных цепей. Видимо при такой фирменной разводке чип работает, а при других, самодеятельных - фиг его знает.


Разводка линий безусловно очень важна, но я не думаю что это стало причиной использования NDA.
NDA скорее всего больше связано с коммерческими трюками.


Цитата
Да, гарантий нет. Но на 90 из 100 коммерческие чипы работают и в индустриальном диапазоне температур тоже. Риск конечно есть, но он не больше, чем втемную использовать Marvel.


Да, я тоже с таким сталкивался. Может, кто то из тех кто делал изделия для коммерческого диапазона испытывал их работу на низких температура? Поделитесь опытом пожалуйста.
disel
Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 10:09) *
Да, гарантий нет. Но на 90 из 100 коммерческие чипы работают и в индустриальном диапазоне температур тоже. Риск конечно есть, но он не больше, чем втемную использовать Marvel.


т.е. вы допускаете что 10% приборов работать не будет? smile.gif

Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 10:09) *
Vitesse по-моему тоже NDA увлекается. У Realtek ужасная документация с ошибками.


даташит у них после регистрации можно сразу скачать, а часть документов - бсдл модели, апликейшн ноты некоторые, действительно под НДА.

Цитата(Aprox @ Jul 24 2008, 10:09) *
Разводку скопировать не всегда может оказаться легкой задачей потому, что для 1G проводники часто располагают во внутренних слоях многослоек. Также придется точно повторять все толщины и марки материалов, чтобы не пролететь с волновыми сопротивлениями. Проще узнать правила, по которым делается разводка таких схем. Правила эти я смог найти только у National. Кстати подозреваю, что вся затея с NDA как раз и заключается в ноу-хау разводки высокочастотных цепей. Видимо при такой фирменной разводке чип работает, а при других, самодеятельных - фиг его знает.


а при чем тут в каком они слое? я же не собираюсь плату пилить и шлифовать smile.gif на ML410 ксалинкс выложил полный проект в ПАДСе. смотрите любой слой. а что касается препрегов, то это вообще не проблема, требуемое волновое сопротивление известно, нужно его только выдержать.

но я еще не потерял надежды на получение даташита от марвела smile.gif
vitan
здесь есть от -20 до +70
http://www.intel.com/products/ethernet/ind...=all&s3=all
disel
Цитата(vitan @ Jul 24 2008, 20:30) *


Там нет физуровней
dvu
Вот смотрю на ET1011 Gigabit Ethernet Transiver от Agere, а конкретно на ET1011-84_I, чип в диапазоне от -40, может его сняли с производства или нам не хотят поставлять?
disel
Цитата(dvu @ Jul 25 2008, 17:26) *
Вот смотрю на ET1011 Gigabit Ethernet Transiver от Agere, а конкретно на ET1011-84_I, чип в диапазоне от -40, может его сняли с производства или нам не хотят поставлять?


Его реинкарнацию ET1011C производит LSI. К сожалению не смог найти где добыть. По е-файнду глухо. Если найдете, сообщите пожайлуста.
vitan
Цитата(disel @ Jul 24 2008, 22:37) *
Там нет физуровней

Уточняю http://download.intel.com/design/network/datashts/82567.pdf
disel
Цитата(vitan @ Jul 29 2008, 22:39) *


Она коммерческая, стр. 29.
Но буду иметь ввиду, спасибо.
PavelTs
Уважаемый, я использую DP83865, правда, не очень успешно, но с глюками борюсь. Но хочу заметить на счет температурного диапазона. Без радиатора использовать страшно. Пальцем не дотронешься, горячая. С Marvell заключил соглашение NDA, на что ушло 2 недели. Но описание сложное. Пока не рискую рисовать схему. С Vitesse все получилось проще, описание великолепное, микруха - просто кайф после National, схему нарисовал за день, но, извиняюсь, хрен достанешь. На складах в Европе и Северной Америки мне не нашли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.