реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Давление электромагнитной волны
Ptaag
сообщение Jun 26 2009, 16:00
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 26-06-09
Из: Минск
Пользователь №: 50 660



Известен опыт Лебедева, в котором показывается корпускулярные свойства светового потока.

Обладает ли таким свойством излучение радиодиапазона? То есть, оказывает ли электромагнитная волна радиодиапазона давление на материю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Jun 26 2009, 16:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



импульс волны равен p = h(перечеркнутый)*k, k - волновой вектор, k = 2*pi/(длина волны). Получается чем длиннее волна, т.е. чем ниже частота, тем меньше импульс. Мне так кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Jun 26 2009, 17:02
Сообщение #3


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Естественно, обладает. Для этого нужно посчитать энергию излучения Е=hv(ню), затем плотность потока, затем импульс, не забыть, что размеры поверхности должны намного превосходить длину волны, чтобы проявилась "корпускулярность", прикинуть количественно вклад в опыте побочных эффектов. И окажется, что они на несколько порядков превысят это самое давление в радиочастотном диапазоне. Т.е. воспроизвести этот опыт(эксперимент) в Земных условиях не представляется возможным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 26 2009, 18:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Ptaag @ Jun 26 2009, 19:00) *
Известен опыт Лебедева, в котором показывается корпускулярные свойства светового потока.

Обладает ли таким свойством излучение радиодиапазона? То есть, оказывает ли электромагнитная волна радиодиапазона давление на материю?

А какие сомнения? Вообще, есть аномальное замедление кажись какого-то из "Пионеров". Одно из объяснений - на нем стоит RTD (изотопный термопарный электрогенератор (или что-то в этом духе)), который излучает несколько сот ватт тепла в космос. В общем фотонный двигатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение Jun 26 2009, 18:40
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(kamil yaminov @ Jun 26 2009, 20:57) *
импульс волны равен p = h(перечеркнутый)*k, k - волновой вектор, k = 2*pi/(длина волны). Получается чем длиннее волна, т.е. чем ниже частота, тем меньше импульс. Мне так кажется.

Это импульс одного фотона. Если задан поток энергии, то в случае радиоволны плотность квантов будет больше (энергия каждого будет ниже) чем в случае света, так что давление будет таким же как и в случае света. Размер мишени не обязан быть много больше длины волны (хотя он тоже влияет). Нагрев мишени волной на воздухе будет приводить к паразитным конвективным потокам, поэтому нужен вакуум как и у Лебедева. В результате все сводится к довольно тонкому, но вполне реализуемому эксперименту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 27 2009, 07:16
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Anga @ Jun 26 2009, 21:40) *
В результате все сводится к довольно тонкому, но вполне реализуемому эксперименту.

Проще узнать у тех, кто ретрансляционные спутники летает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 27 2009, 08:08
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 11:16) *
Проще узнать у тех, кто ретрансляционные спутники летает.

А ещё проще поделить мощность передатчика на скорость света и получить искомую силу.. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 27 2009, 08:24
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 13:16) *
Проще узнать у тех, кто ретрансляционные спутники летает.

А что они могут знать? Типа спутник будет отталкиваться от собственного излучения? Если бы это было так, то ионные двигатели нафиг не нужны были бы. И Deep Impact отталкивался без потери массы.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ptaag
сообщение Jun 27 2009, 09:44
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 26-06-09
Из: Минск
Пользователь №: 50 660



Вообще-то свет - это хоть и волна, но какая-то странная. Свет не до конца укладывается в физические модели для радиоволн. Например, миллиметровые радиоволны проникают в морскую воду на глубину в считанные миллиметры. Субмиллиметровые - и того меньше. А субмикрометровые световые волны проникают в соленую воду Саргассова моря на глубину в пол-километра и даже больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 27 2009, 14:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(blackfin @ Jun 27 2009, 11:08) *
А ещё проще поделить мощность передатчика на скорость света и получить искомую силу.. rolleyes.gif

Ниасилил мысль.

Цитата(GetSmart @ Jun 27 2009, 11:24) *
А что они могут знать? Типа спутник будет отталкиваться от собственного излучения?

Угу.
Цитата
Если бы это было так, то ионные двигатели нафиг не нужны были бы. И Deep Impact отталкивался без потери массы.

Гуглите фотонный двигатель. Не я вообще-то фигею. Я один фантастикой зачитывался?

Цитата(Ptaag @ Jun 27 2009, 12:44) *
Вообще-то свет - это хоть и волна, но какая-то странная. Свет не до конца укладывается в физические модели для радиоволн. Например, миллиметровые радиоволны проникают в морскую воду на глубину в считанные миллиметры. Субмиллиметровые - и того меньше. А субмикрометровые световые волны проникают в соленую воду Саргассова моря на глубину в пол-километра и даже больше.

То что существуют светофильтры, вас не смущает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 27 2009, 14:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 18:17) *
Ниасилил мысль.

"Давление" электромагнитной волны легко вычислить..

Сила с которой излучаемая электромагнитная волна "давит" на антенну равна:

F = Wизл/C, где:
F - сила [н];
Wизл - излучаемая антенной мощность [Вт];
C - скорость света ~= 3*10^8 [м/сек].

Если Вы доверяете ОТО, это избавит Вас от "довольно тонкого, но вполне реализуемомого эксперимента"..

Эксперимент, впрочем, может быть интересен сам по себе - "орешек знаний тверд".. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 27 2009, 15:29
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 20:17) *
Гуглите фотонный двигатель. Не я вообще-то фигею. Я один фантастикой зачитывался?

Раз пошла такая пьянка, то и на снаряде на Луну слетать можно. (будет)

И на машине времени попутешествовать.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 27 2009, 16:11
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(blackfin @ Jun 27 2009, 17:56) *
Эксперимент, впрочем, может быть интересен сам по себе - "орешек знаний тверд".. wink.gif

Дадно. Верю. Формулу выводить мне лень. Эксперимент проводить тоже. smile.gif

Цитата(GetSmart @ Jun 27 2009, 18:29) *
Раз пошла такая пьянка, то и на снаряде на Луну слетать можно. (будет)

Почему спутники из пушки на орбиту не выводят, вы лучше у евреев спросите.

Цитата
И на машине времени попутешествовать.

Вперед, запросто!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ptaag
сообщение Jun 27 2009, 18:13
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 26-06-09
Из: Минск
Пользователь №: 50 660



Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 17:17) *
То что существуют светофильтры, вас не смущает?


А вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 27 2009, 18:39
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Ptaag @ Jun 27 2009, 21:13) *
А вас?

Меня - нет. Антенная решетка настроенная на какую-то длинну волны, будет довольно неплохим "светофильтром". ИМХО. Когда длинна сопоставима с размером молекулы, уже молекулы будут "антеннам".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016