Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Давление электромагнитной волны
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
Ptaag
Известен опыт Лебедева, в котором показывается корпускулярные свойства светового потока.

Обладает ли таким свойством излучение радиодиапазона? То есть, оказывает ли электромагнитная волна радиодиапазона давление на материю?
kamil_yaminov
импульс волны равен p = h(перечеркнутый)*k, k - волновой вектор, k = 2*pi/(длина волны). Получается чем длиннее волна, т.е. чем ниже частота, тем меньше импульс. Мне так кажется.
INT1
Естественно, обладает. Для этого нужно посчитать энергию излучения Е=hv(ню), затем плотность потока, затем импульс, не забыть, что размеры поверхности должны намного превосходить длину волны, чтобы проявилась "корпускулярность", прикинуть количественно вклад в опыте побочных эффектов. И окажется, что они на несколько порядков превысят это самое давление в радиочастотном диапазоне. Т.е. воспроизвести этот опыт(эксперимент) в Земных условиях не представляется возможным.
Methane
Цитата(Ptaag @ Jun 26 2009, 19:00) *
Известен опыт Лебедева, в котором показывается корпускулярные свойства светового потока.

Обладает ли таким свойством излучение радиодиапазона? То есть, оказывает ли электромагнитная волна радиодиапазона давление на материю?

А какие сомнения? Вообще, есть аномальное замедление кажись какого-то из "Пионеров". Одно из объяснений - на нем стоит RTD (изотопный термопарный электрогенератор (или что-то в этом духе)), который излучает несколько сот ватт тепла в космос. В общем фотонный двигатель.
Anga
Цитата(kamil yaminov @ Jun 26 2009, 20:57) *
импульс волны равен p = h(перечеркнутый)*k, k - волновой вектор, k = 2*pi/(длина волны). Получается чем длиннее волна, т.е. чем ниже частота, тем меньше импульс. Мне так кажется.

Это импульс одного фотона. Если задан поток энергии, то в случае радиоволны плотность квантов будет больше (энергия каждого будет ниже) чем в случае света, так что давление будет таким же как и в случае света. Размер мишени не обязан быть много больше длины волны (хотя он тоже влияет). Нагрев мишени волной на воздухе будет приводить к паразитным конвективным потокам, поэтому нужен вакуум как и у Лебедева. В результате все сводится к довольно тонкому, но вполне реализуемому эксперименту.
Methane
Цитата(Anga @ Jun 26 2009, 21:40) *
В результате все сводится к довольно тонкому, но вполне реализуемому эксперименту.

Проще узнать у тех, кто ретрансляционные спутники летает.
blackfin
Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 11:16) *
Проще узнать у тех, кто ретрансляционные спутники летает.

А ещё проще поделить мощность передатчика на скорость света и получить искомую силу.. rolleyes.gif
GetSmart
Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 13:16) *
Проще узнать у тех, кто ретрансляционные спутники летает.

А что они могут знать? Типа спутник будет отталкиваться от собственного излучения? Если бы это было так, то ионные двигатели нафиг не нужны были бы. И Deep Impact отталкивался без потери массы.
Ptaag
Вообще-то свет - это хоть и волна, но какая-то странная. Свет не до конца укладывается в физические модели для радиоволн. Например, миллиметровые радиоволны проникают в морскую воду на глубину в считанные миллиметры. Субмиллиметровые - и того меньше. А субмикрометровые световые волны проникают в соленую воду Саргассова моря на глубину в пол-километра и даже больше.
Methane
Цитата(blackfin @ Jun 27 2009, 11:08) *
А ещё проще поделить мощность передатчика на скорость света и получить искомую силу.. rolleyes.gif

Ниасилил мысль.

Цитата(GetSmart @ Jun 27 2009, 11:24) *
А что они могут знать? Типа спутник будет отталкиваться от собственного излучения?

Угу.
Цитата
Если бы это было так, то ионные двигатели нафиг не нужны были бы. И Deep Impact отталкивался без потери массы.

Гуглите фотонный двигатель. Не я вообще-то фигею. Я один фантастикой зачитывался?

Цитата(Ptaag @ Jun 27 2009, 12:44) *
Вообще-то свет - это хоть и волна, но какая-то странная. Свет не до конца укладывается в физические модели для радиоволн. Например, миллиметровые радиоволны проникают в морскую воду на глубину в считанные миллиметры. Субмиллиметровые - и того меньше. А субмикрометровые световые волны проникают в соленую воду Саргассова моря на глубину в пол-километра и даже больше.

То что существуют светофильтры, вас не смущает?
blackfin
Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 18:17) *
Ниасилил мысль.

"Давление" электромагнитной волны легко вычислить..

Сила с которой излучаемая электромагнитная волна "давит" на антенну равна:

F = Wизл/C, где:
F - сила [н];
Wизл - излучаемая антенной мощность [Вт];
C - скорость света ~= 3*10^8 [м/сек].

Если Вы доверяете ОТО, это избавит Вас от "довольно тонкого, но вполне реализуемомого эксперимента"..

Эксперимент, впрочем, может быть интересен сам по себе - "орешек знаний тверд".. wink.gif
GetSmart
Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 20:17) *
Гуглите фотонный двигатель. Не я вообще-то фигею. Я один фантастикой зачитывался?

Раз пошла такая пьянка, то и на снаряде на Луну слетать можно. (будет)

И на машине времени попутешествовать.
Methane
Цитата(blackfin @ Jun 27 2009, 17:56) *
Эксперимент, впрочем, может быть интересен сам по себе - "орешек знаний тверд".. wink.gif

Дадно. Верю. Формулу выводить мне лень. Эксперимент проводить тоже. smile.gif

Цитата(GetSmart @ Jun 27 2009, 18:29) *
Раз пошла такая пьянка, то и на снаряде на Луну слетать можно. (будет)

Почему спутники из пушки на орбиту не выводят, вы лучше у евреев спросите.

Цитата
И на машине времени попутешествовать.

Вперед, запросто!
Ptaag
Цитата(Methane @ Jun 27 2009, 17:17) *
То что существуют светофильтры, вас не смущает?


А вас?
Methane
Цитата(Ptaag @ Jun 27 2009, 21:13) *
А вас?

Меня - нет. Антенная решетка настроенная на какую-то длинну волны, будет довольно неплохим "светофильтром". ИМХО. Когда длинна сопоставима с размером молекулы, уже молекулы будут "антеннам".
Ptaag
Ну, именно такой процесс происходит при отражении света амальгамой в зеркале. Каждый электрон поверхности металла является элементом антенной решетки. И таким же образом металл отражает радиоволны.

Может так случиться, что свет отличается от радиоволны тем, что при свете происходит волновой перенос вещества. Это может объяснять явление фотоэффекта, светового давления и значительную глубину проникновения света в соленую воду...
EUrry
Цитата(Ptaag @ Jun 28 2009, 00:52) *
Ну, именно такой процесс происходит при отражении света амальгамой в зеркале.

Это где ртутные зеркала применяются!??? 07.gif

А вот Вам тогда еще вопрос к размышлению: кремний, например, очень прозрачен для коротковолнового инфракрасного диапазона, близкого к световому, а свет ну никак не пропускает. Радиоволны также не очень охотно должен пропускать, т. к. всё-таки кремний плохой диэлектрик.
Methane
Цитата(Ptaag @ Jun 27 2009, 23:52) *
Ну, именно такой процесс происходит при отражении света амальгамой в зеркале. Каждый электрон поверхности металла является элементом антенной решетки. И таким же образом металл отражает радиоволны.

Может так случиться, что свет отличается от радиоволны тем, что при свете происходит волновой перенос вещества. Это может объяснять явление фотоэффекта, светового давления и значительную глубину проникновения света в соленую воду...

А это мысль: если масса (а следовательно и импульс) квантуется, то может получится так, что радиоволны частотой "меньше чем" просто будут не в состоянии перенести необходимую энергию.
EUrry
Цитата(Ptaag @ Jun 27 2009, 13:44) *
А субмикрометровые световые волны проникают в соленую воду Саргассова моря на глубину в пол-километра и даже больше.

Кстати, откуда такая цифра? cranky.gif
Methane
Цитата(EUrry @ Jun 28 2009, 09:44) *
Кстати, откуда такая цифра? cranky.gif

И почему эти волны не используют для связи с подлодками?
EUrry
Цитата(Methane @ Jun 28 2009, 11:12) *
И почему эти волны не используют для связи с подлодками?

По крайней мере, наверное, это невозможно по причине сильной световой зашумленности, да и рассеяние большое - никакой направленности. Кроме того, передатчик должен быть расположен в пределах прямой видимости и где-то сверху.
Methane
Цитата(EUrry @ Jun 28 2009, 11:08) *
По крайней мере, наверное, это невозможно по причине сильной световой зашумленности, да и рассеяние большое - никакой направленности. Кроме того, передатчик должен быть расположен в пределах прямой видимости и где-то сверху.

Все это решается.
EUrry
Цитата(Methane @ Jun 28 2009, 12:32) *
Все это решается.

Конечно решается, но какими затратами и удобством. Можно оптоволокно привязать к подлодке, разматывающееся с бобины. biggrin.gif А если прочное сделать, то и вытащить можно, если затонет!!! biggrin.gif Но, ИМХО, пора здесь с этим завязывать, а то откровенный bb-offtopic.gif пошел!!!

То Ptaag:
Если хотите развернуть Ваш вопрос, то самое место для таких обсуждений в офтопике - больше различных мнений можно собрать не сглаженных идеологией!!! biggrin.gif Я имею в виду вопрос о прозрачности.
Ptaag
Цитата(EUrry @ Jun 28 2009, 09:44) *
Кстати, откуда такая цифра? cranky.gif



Почитай про Саргассово море - самое прозрачное. На пол-километра туда проникает дневной свет, официальные данные. Несложно найти.

"При прохождении света через слой морской воды толщиной в 0,5 м поглощаются только инфракрасные лучи, ниже поглощаются последовательно красные, желтые, а затем и сине-зеленые тона. По наблюдениям из батискафа человеческий глаз может обнаружить присутствие солнечного света на глубине до 600...700 м. Эталоном прозрачности воды является Саргассово море. Белый диск в этом море виден на глубине до 66,5 м. Дальность видимости снизу вверх в приповерхностном слое моря составляет около 100 м."

http://n-t.ru/ri/ar/zv01.htm

Длина волны видимого света меньше микрометра.
EUrry
Цитата(Ptaag @ Jun 28 2009, 14:44) *
человеческий глаз может обнаружить присутствие солнечного света на глубине до 600...700 м.

Солнечное излучение еще ультрафиолетовую составляющую имеет. Но вот глаз тут явно не человеческий. biggrin.gif
bb-offtopic.gif И всё-таки предлагаю переместить эту часть обсуждения в другое место.

Цитата
Для определения прозрачности воды употребляют простой прием: погружают в воду белый диск (диск Секки) и замечают, на какой глубине он становится невидим. Можно белый диск заменить также электрической лампочкой. Прозрачность колеблется в среднем между 30-50 м. В Саргассовом море была найдена наибольшая прозрачность 66 м; в Средиземном море наибольшая прозрачность наблюдались у берегов Сирии и в Ионическом море - до 50-60 м; в Черном море при опыте с лампочкой получили максимальную прозрачность близ Синода (77 м). В Северном море прозрачность всего 20-22 м. Ультрафиолетовые лучи проникают еще глубже. Об этом судят по наблюдениям с фотографической камерой, которую опускают в воду, причем камера при помощи бросаемой гири может открываться на любой глубине. Воздействие света на фотографическую пластинку показывает, до какой глубины химические лучи еще проникают. Оказывается, что эти лучи достигают глубины максимум 500-1000 м. Последняя цифра найдена в Атлантическом океане экспедицией Д. Меррея.

http://www.detskiysad.ru/raznlit/zemlevedenie016.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.