реклама на сайте
подробности

 
 
> Подсчет мощности по трем фазам
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 21 2009, 07:41
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



В общем я в этом вопросе чайникsmile.gif
Рисовать не буду, попробую сформулировать на словах.
Постановка задачи: имеется три межфазных напряжения (к примеру ~220): A<>B, B<>C, A<>C. Выходы этих пар нагружены на некое изделие (трансформаторы, выходы трансформаторов в свою очередь нагружены на общий диодный мост из шести диодов. Далее идут сглаживающие конденсаторы и собственно сама нагрузка). В целом схема проста.
Я знаю абсолютную величину тока по каждому проводу (А, В, С). Пусть для примера будет 1 А по каждому.
Вопрос: могу ли я исходя из этих данных определить мощность, потребляемую изделием в целов? Не по каждой фазе, а общую? Или постановка вопроса некорректна? И можно приводить мощность только по каждой фазе?

Заранее всем спасибо за ответ!:)

P.S.: Я понимаю, что в целом мощность (и токопотребление) зависит от активной и реактивной составляющих нагрузки... Т.е. в общем случае на мой вопрос ответа нет? Тогда отрицательный результат - тоже результатsmile.gif


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Огурцов
сообщение Apr 21 2009, 08:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Померять еще и напряжение, умножить на ток и получить мощность. Самый короткий путь, возможно - счетчик трехфазный поставить, с цифровым выходом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 09:14
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Еще вопрос какую мощность: активную, реактивную, полную?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Apr 21 2009, 09:29
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:14) *
Еще вопрос какую мощность: активную, реактивную, полную?

Активную можно оценить в цепи постоянного тока с учетом кпд преобразования, который примерно тоже можно прикинуть. Вопрос какая точность требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 21 2009, 09:36
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А.
Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно).
2EUrry: Мощность нужна полная
2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привелsmile.gif


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Apr 21 2009, 09:40
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 13:36) *
Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А.
Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно).
2EUrry: Мощность нужна полная
2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привелsmile.gif

Для полной мощности Вы все правильно считаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 21 2009, 09:43
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 13:36) *
Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А.
Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно).
2EUrry: Мощность нужна полная
2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел smile.gif

Правильная мощность подсчитывается интегрированием произведения тока на напряжение. По времени. Если нагрузка линейная и не меняется, то можно и амплитудные значения перемножить... и еще на таинственный косинус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 21 2009, 09:58
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



2Tanya: количество фаз и 120 градусов между ними никак в расчете не участвует?

P.S.: уточню: дело не в том, как измерить напряжение и ток (я их по каждой фазе знаю), а скорее как их корректно интерпретировать и "пересчитать" в полную мощность


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 10:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 13:58) *
2Tanya: количество фаз и 120 градусов между ними никак в расчете не участвует?

120° не надо. У Вас же всё-равно форма тока синусоидальная. Аргументом косинуса/синуса является сдвиг фаз между напряжением и током при реактивности нагрузки. Умножая полную мощность на косинус фи, получаете активную мощность, умножая на синус фи - реактивную.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 21 2009, 10:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



2EUrry:
Т.е. полная активная мощность составляет (при известном cos Fi = 0.8) = 220 * 1 * 0.8 = 176 Вт?

2VladimirYU:
У меня были сомнения... Спасибо что развеялиsmile.gif


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 21 2009, 10:14
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 09:58) *
а скорее как их корректно интерпретировать и "пересчитать" в полную мощность

Ну вам же сказали - интегрируйте. Мгновенные значения тока и напряжения перемножайте, произведения складывайте, затем делите на число складываемых за период. Если нужна реактивная мощность, видимо нужно сначала проинтегрировать ток и напряжение, а уже затем вычислять произведение. Период интегрирования в обоих случаях лучше выбрать равным частоте сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 10:26
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 14:12) *
2EUrry:
Т.е. полная активная мощность составляет (при известном cos Fi = 0.8) = 220 * 1 * 0.8 = 176 Вт?

Ну, в общем, да! Это известное соотношение. Естественно, всё просто для идеального случая и лучше мощность вычислять, как Вам сказали, с использованием интегрирования.
P. S. Только просто активная, слово "полная" необходимо выкинуть


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 21 2009, 11:30
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



2EUrry:
Хотел бы уточнить: это активная мощность, потребляемая изделием по одной фазе?
А по трем?


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 11:35
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 15:30) *
2EUrry:
Хотел бы уточнить: это активная мощность, потребляемая изделием по одной фазе?
А по трем?

Ну так сложить их вместе. Вы знаете ток через, протекающий через каждую нагрузку и напряжение на ней. Или известный ток у Вас - ток фазного провода, на котором две нагрузки "висят"? И вообще Ваше "потребляемая изделием по одной фазе" - это между нулем и фазой что ли? Потому как, если без нуля, то в любом случае задействованы минимум две фазы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Apr 21 2009, 11:58
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



2UErry:
Ну так сложить их вместе.

Я предполагаю что складывать надо не алгебраически?

Известный ток - абсолютное значение тока по фазному проводу.
Когда устройство включено между фазами A<>B, то индицируемый ток по каждому (из двух используемых) проводу 1 А. Только это один и тот же ток (нуль при подключении не участвует). Ну и естесственно я на ток второго фазного провода не обращаю (и при подсчете просто не обращаю на него внимания). Таким образом, при подаче одного межфазного питания активная мощность определяется (см. выше). А вот запитываю я (образно говоря) тремя проводами, при расчете ничего "выкидывать" не надо?


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016