реклама на сайте
подробности

 
 
> индуктивность дросселя
dimka76
сообщение Jun 3 2009, 10:45
Сообщение #1


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Заметил, что при наличии постоянного тока подмагничивания, индуктивность снижается.
Но не могу найти закономерности между величиной тока подмагничивания и моточными данными.

Эксперимент ставился следующим образом.

На ферритовом сердечнике с зазором намотан трансформатор. Первичка подключена комутируется на источник постоянного напряжения на фиксированное время. При неподключенной вторичке ток в первичке нарастает до определенного значения. Нарастает линейно, насыщения нет. Подключаю вторичку одним концом к плюсу источника постоянного напряжения другим концом через резистор к минусу источника постоянного напряжения. При этом ток через первичку ( при той же длительности импульса ) нарастает до значения в несколько раз больше, чем при не подключенной первички.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
rv3dll(lex)
сообщение Jun 3 2009, 11:01
Сообщение #2


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



зачем это нужно?? а так раньше всякие извращения делали - магнитный усилитель например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 3 2009, 11:32
Сообщение #3


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 3 2009, 15:01) *
зачем это нужно?? а так раньше всякие извращения делали - магнитный усилитель например.


для передачи данных по шине питания


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jun 3 2009, 12:11
Сообщение #4


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



а соотношение витков какое и их сечение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 3 2009, 12:43
Сообщение #5


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



первичка 220 витков
вторичка 110 витков

сердечник RM8
материал N87
зазор самодельный 0.35 мм

без нагрузки во вторичке ток в первичке нарастает до 16мА.
при постоянном токе через вторичку 0.13 А, ток в первичке нарастает до 0.1 А за то же время при том же напряжении питания первички.


прицепляю картинки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  inductor.rar ( 202.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 3 2009, 12:52
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(dimka76 @ Jun 3 2009, 16:43) *
без нагрузки во вторичке ток в первичке нарастает до 16мА.
при постоянном токе через вторичку 0.13 А, ток в первичке нарастает до 0.1 А за то же время при том же напряжении питания первички.


Если посмотреть на петлю гистерезиса, то можно видеть, что при увеличении индукции ее наклон уменьшается, т.е. уменьшается проницаемость сердечника. И чем ближе к насыщению, тем сильнее. Поэтому когда Вы подаете постоянное смещение, рабочий цикл смещается вверх, в область более низких проницаемостей - отсюда и падение индуктивности. Работайте при меньших индукциях - там петля более линейная, и, соответственно, проницаемость относительно постоянна
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 3 2009, 13:03
Сообщение #7


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



извиняюсь, в архиве схема чутарик не соответствует макету.

вот реальная схема

Цитата(Bludger @ Jun 3 2009, 16:52) *
Работайте при меньших индукциях - там петля более линейная, и, соответственно, проницаемость относительно постоянна


Ясно. Спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 4 2009, 06:23
Сообщение #8


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Заметил, что величина, до которой нарастает ток в первичной обмотки, за заданное время, зависит исключительно от величины индуктивности LC фильтра, который стот перед нагрузкой ( смотри схему выше). А от сопротивления самой нагрузки нифига не зависит.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 5 2009, 04:55
Сообщение #9


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Bludger @ Jun 3 2009, 16:52) *
Работайте при меньших индукциях - там петля более линейная, и, соответственно, проницаемость относительно постоянна


Ваше предположение оказалось неверным.

Если перед нагрузкой ( во вторичной цепи трансформатора ) LC фильтр не ставить, то величина, до которой нарастает ток в первичной обмотке, остается практически неизменной по сравнению тем, когда вторичная обмотка вообще не подключена.
Это говорит о том, что я нахожусь на линейном участке петли.

Здесь что-то связанное с дросселем LC фильтра перед нагрузкой.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jun 5 2009, 05:20
Сообщение #10


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



резистор - это ваша нагрузка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 5 2009, 05:27
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(dimka76 @ Jun 5 2009, 08:55) *
Здесь что-то связанное с дросселем LC фильтра перед нагрузкой.

а может обойтись без этого фильтра? Вашей нагрузкой наверное является линейный стабилизатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 5 2009, 05:36
Сообщение #12


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(stells @ Jun 5 2009, 09:27) *
а может обойтись без этого фильтра? Вашей нагрузкой наверное является линейный стабилизатор?


Как я уже говорил выше, цлью является передача данных по шине питания. Реально вместо дросселя стоит трансформатор, тервичная обмотка которого включена последовательно с нагрузкой, а параллельно нагрузке стоит конденсатор. Вот и получается LC фильтр ( первичная обмотка второго трансформатора + конденсатор).

А дроссель я поставил для имитации той самой первички второго транса. Так что без него никак.

Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 5 2009, 09:20) *
резистор - это ваша нагрузка?


Да, резистор - это имитация нагрузки. Реальной нагрузки у меня нет, а обеспечить протекание постоянного тока через мой трансформатор надо.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Jun 5 2009, 05:48
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(dimka76 @ Jun 3 2009, 14:45) *
Заметил, что при наличии постоянного тока подмагничивания, индуктивность снижается.
Но не могу найти закономерности между величиной тока подмагничивания и моточными данными.

Эксперимент ставился следующим образом.

На ферритовом сердечнике с зазором намотан трансформатор. Первичка подключена комутируется на источник постоянного напряжения на фиксированное время. При неподключенной вторичке ток в первичке нарастает до определенного значения. Нарастает линейно, насыщения нет. Подключаю вторичку одним концом к плюсу источника постоянного напряжения другим концом через резистор к минусу источника постоянного напряжения. При этом ток через первичку ( при той же длительности импульса ) нарастает до значения в несколько раз больше, чем при не подключенной первички.

Где-то видел решение с третьей обмоткой, выполняющей роль обратной связи для удержания положения рабочей точки на кривой намагничевания в зависимости от параиетров выходного сигнала. Может эта идея вам поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 5 2009, 06:23
Сообщение #14


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(dimka76 @ Jun 5 2009, 09:36) *
Как я уже говорил выше, цлью является передача данных по шине питания. Реально вместо дросселя стоит трансформатор, тервичная обмотка которого включена последовательно с нагрузкой, а параллельно нагрузке стоит конденсатор. Вот и получается LC фильтр ( первичная обмотка второго трансформатора + конденсатор).

ну я так и понял, что трансформатор на Вашей схеме - для передачи информации. а вот фильтр может быть убрать? или в схеме на самом деле два трансформатора? может быть приведете тогда реальную схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 5 2009, 06:54
Сообщение #15


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(stells @ Jun 5 2009, 10:23) *
ну я так и понял, что трансформатор на Вашей схеме - для передачи информации. а вот фильтр может быть убрать? или в схеме на самом деле два трансформатора? может быть приведете тогда реальную схему?


Если это так уж принципиально, то вот.

А делаю только левую часть, правая вообще не доступна, только схемы.

Цитата(VladimirYU @ Jun 5 2009, 09:48) *
Где-то видел решение с третьей обмоткой, выполняющей роль обратной связи для удержания положения рабочей точки на кривой намагничевания в зависимости от параиетров выходного сигнала. Может эта идея вам поможет.


Я думаю, для начала необходимо выяснить причины, а уж потом искать способы борьбы )))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 02:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016