реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Самодельный LH LIU, Что скажут гуру
DmitryR
сообщение Aug 7 2009, 08:07
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Я на досуге обдумывал периодически встречающиеся тут советы использовать фирменные микрухи по-минимуму и делать все самим (в том числе рассказы о сборке SH LIU на компараторах) и подумал вот что. Если взять сигнал E1 как он есть, оцифровать бит так в 20-24 на частоте 2-4 МГц (таких ADC очень мало, но они тем не менее есть) и засунуть в FPGA, там поставить полосовой фильтр, который хорошенько все вокруг мегагерца обрежет и вуаля. Что скажут гуру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 16 2009, 02:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Сразу оговорюсь, не гуру.
Здорово, только зачем так много бит? Не спрашиваю, зачем вообще идти таким путём.
Делать все самим.. Для определенных целей и задач, наверное. Для военных что ли? Вот интересно гуру послушать.
На компараторе без проблем делается. Но, имхо, характеристики будут хуже, чем со специализированной МС (эквалайзер и т. д.).
Пример такого древнего регенератора Е1 на CMP401.
Прикрепленное изображение

Раньше был смысл — LXT только появлялись, стоили достаточно дорого, принадлежали еще даже Level One до покупки Intel.

P. S. Девайс не мой. Может кто узнает свое творение.

Собственно, вот: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry629737
+1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Aug 17 2009, 09:20
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(x736C @ Aug 16 2009, 06:01) *
Здорово, только зачем так много бит?
Потому что LH+SH должен выдерживать очень большой динамический диапазон, 43 db, а это больше семи бит. То есть что бы при минимальном сигнале иметь реальных 12 бит надо всего иметь 20. Нет, можно конечно поставить на вход управляемый усилитель и из FPGA его крутить в зависимости от уровня сигнала, но это IMHO сложнее, чем тупо все оцифровать как есть и потом в цифре разобраться.


Цитата(x736C @ Aug 16 2009, 06:01) *
На компараторе без проблем делается.
На компараторе, говорят, без проблем делается 6 db, а для LH надо 43.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 17 2009, 12:59
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Спасибо за ответы. Идея понятна.
Зачем управляемый — АРУ не подойдет для этих целей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Aug 17 2009, 14:15
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Если вы подскажете одночиповый усилитель с АРУ, которое покроет 43 децибела - буду признателен, ибо я сам таких тонкостей аналоговой элементной базы не знаю. Но вообще-то не факт, что такое решение будет лучше: появится возможность поставить АЦП меньшей разрядности и только, ценой лишнего чипа, который тоже стоит денег, а в цифре АРУ делается относительно несложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 17 2009, 22:08
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



АРУ тут в любом случае недостаточно, как мне представляется. Потребуется фильтрация и частотная коррекция (эквалайзер) — достаточно рассыпухи.

Сообщение отредактировал x736C - Aug 17 2009, 22:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Aug 27 2009, 14:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



Цитата(x736C @ Aug 18 2009, 02:08) *
АРУ тут в любом случае недостаточно, как мне представляется. Потребуется фильтрация и частотная коррекция (эквалайзер) — достаточно рассыпухи.

Оно конечно достаточно, но ежели делать именно LH скажем дб хотябы 36 вытягивать кабельного затухания, то схемка выйдет не маленькая, для примера можно схемку БОЛТ45 борисоглебскую поглядеть проще на врят ли получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maegg
сообщение Aug 28 2009, 15:28
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 22-06-04
Из: S. Peterburg
Пользователь №: 103



Цитата(cdg @ Aug 27 2009, 18:23) *
Оно конечно достаточно, но ежели делать именно LH скажем дб хотябы 36 вытягивать кабельного затухания, то схемка выйдет не маленькая, для примера можно схемку БОЛТ45 борисоглебскую поглядеть проще на врят ли получится.


До 10-12дБ вход G.703 (2048кбит) получается на компараторе. 36 это действительно тяжеловато.
Надо учитывать, что по нормам это затухание определено на иммитаторе кабеля, т.е. есть фазо-частотные искажения. По счастью, для АТС и почти везде стоит требование 6дБ. И еще, подумайте, везде уже волокно, к чему ИКМ регенераторы. Правда счетверенка LIU стоит дешевле, чем 8 быстрых компараторов. А еще надо ключи на передачу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 28 2009, 15:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(maegg @ Aug 28 2009, 18:28) *
Правда счетверенка LIU стоит дешевле, чем 8 быстрых компараторов.

Имя этой LIU !


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Aug 30 2009, 16:46
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(maegg @ Aug 28 2009, 19:28) *
И еще, подумайте, везде уже волокно, к чему ИКМ регенераторы.
Тут мне по счастью не надо думать, мне ставится задача - ее надо делать.

Цитата(maegg @ Aug 28 2009, 19:28) *
Правда счетверенка LIU стоит дешевле, чем 8 быстрых компараторов. А еще надо ключи на передачу...
Про компараторы это конечно спорно, но про ADC 4MBPS/20 bit верно. Однако, есть некоторый класс заказчиков, которые готовы за это платить, иначе вопрос бы не появился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 30 2009, 16:54
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(DmitryR @ Aug 30 2009, 19:46) *
про ADC 4MBPS/20 bit верно.

Да не нужны там 20bit. Даже при массовом 16bit после -43dB будет вполне приличное разрешение для распознания сигнала, а уж если еще добавить ступеньку "ручного" регулирования под длинные линии, то и подавно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Sep 4 2009, 09:29
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Ступенька ручного регилирования - это IMHO плохо. Во-первых, это лишний операционник, а во-вторых - риск сжечь ADC, если при настройке на LH включат SH.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 4 2009, 11:19
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(DmitryR @ Sep 4 2009, 12:29) *
Ступенька ручного регилирования - это IMHO плохо.

Ну лучше, конечно, без.
Цитата
Во-первых, это лишний операционник,

Ну Вы можете сказать и "десять лишних", только это все зависит от того, как делать.
Цитата
а во-вторых - риск сжечь ADC, если при настройке на LH включат SH.

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Ну и повторюсь 16bit достаточно и без дополнительного атенюатора.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 03:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016