реклама на сайте
подробности

 
 
> Вскрытие кристаллов, Собственно чем стравить пластик?
statham
сообщение Sep 22 2009, 19:08
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-08-09
Пользователь №: 52 006



Пожалуйста не нужно плеваться,
типа нехорошо, там же патенты и т.д.

Реверс-инжиниринг еще никто не отменял (собственно насколько я знаю софт ломают именно так)

Естесно никто не собирается тупо сдирать топологию.
Требуется извлечь схему и разобраться ней. (часто нужны только отдельные узлы)

Бывает что это самый быстрый и эффективный способ воспроизвести и научиться.
Конечно чтение литературы, статей, патентов тоже никто не отменял.
Но они (статьи, патенты) бывают написаны так чтобы никто ни дай бог не воспроизвел.

По своему опыту могу сказать что метод этот вполне реальный.

Как правило легко извлекаются схемы по технологии примерно от ~0,6мкм и выше до 2 уровней металлизации. Это относится в основном к аналоговым схемам. Там и транзисторы как правило не по минималке и топология не такая плотная как в цифре. Часто даже второй металл снимать не нужно (многое видно по рельефу). Нужен микроскоп по моему увеличение порядка 500-1000. (произведение объектив на окуляр). Хорошо если он будет с отводом для камеры. Тогда можно нафоткать и совместить в фотошопе.
Керамику с металлической крышкой вскрыть не проблема отколупнул/сточил крышку вот те и кристалл. А вот пластик насколько я знаю могут стравить на Ангстреме/Микроне рублей за 500 примерно.

Только так кажется что там делов то на 5 мин капнул кислоты и промыл потом. Только вот какой? Что то как-то давно слышал что вроде серная но точно не знаю.

Может кто знает точно чем как вскрывают пластик? Мож есть знакомые технологи которые это делают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 10)
zzzzzzzz
сообщение Sep 22 2009, 19:47
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Стачивают пластик почти до кристалла. Затем кипятят в соляной кислоте под вытяжкой. Открытый металл будет утерян. Занятие отвратное.
В некоторых случаях получается бокорезами просто расщепить корпус на 2 половинки, вдоль плоскости траверсов и кристалла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 22 2009, 21:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



серной кислотой концентрированной и подогретой....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fragment
сообщение Sep 23 2009, 02:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 1-12-05
Из: Беларусь-Тайвань
Пользователь №: 11 657



Обратиться к спецам.
Integrated Service Technology
Мы пользуемся их услугами для испытаний наших схем, а также при отладке ( когда надо чего-то отрезать
или закоротить на живом кристалле).
Умудряются даже вскрывать пластик не повредив выводов (из 10 вскрытых проволока повредилась на 2)
Делают также и послойные фотографии схем. Мне как-то продемонстрировали 90 нм схему сошлифованную до кремния. Видно очень четко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2009, 06:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Пираньей травить http://engineering.tufts.edu/microfab/inde...haClean_SOP.pdf- горячей смесью H2SO4:H2O2. Сжирает все, но если кристалл пассивированный то ничего с ним не случится. Только если бонды алюминиевые- сожрет, а золотые- как повезет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
statham
сообщение Sep 23 2009, 06:24
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23-08-09
Пользователь №: 52 006



Спасибо коллеги, я подозревал что никакой магии тут нету.
Осталось тока надыбать кислоты и заценить метод.
Ну соляную видимо сложно найти. А серная наверно должна быть в автомагазах (в аккумуляторы ведь ее льют).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Sep 23 2009, 07:54
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Есть еще способ от Rst7. Не идеальный, зато дешевый. Если микрух не жалко smile.gif
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=443211
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClockworkOrange
сообщение Sep 23 2009, 08:06
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 784



Цитата(statham @ Sep 23 2009, 10:24) *
...
А серная наверно должна быть в автомагазах (в аккумуляторы ведь ее льют).

жесть.. с таким подходом "реверсинжиниринга-на-коленке " вы врядли уедете далеко..
надеюсь не на 28нм замахнулись?
______________


по существу:

сугубо имхо, "Требуется извлечь схему и разобраться ней" патенты и статьи - самое то.. (и не надо говорить, что все патенты написаны абы как)

а то чем вы хотите заняться на досуге - оптимальный способ лишь для копирования топологии один-в-один, но не для "разобраться в предметной области"..


--------------------
Чтoбы yзнaть, кaкaя дopoгa впepeди, cпpocи тex, ктo пo нeй вoзвpaщaeтcя ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 23 2009, 08:17
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(ClockworkOrange @ Sep 23 2009, 12:06) *
сугубо имхо, "Требуется извлечь схему и разобраться ней" патенты и статьи - самое то.. (и не надо говорить, что все патенты написаны абы как)

Это для чего-то простенького... Топология патентуется "как есть" - я могу ту же схему развести чуть по-другому, и это будет моя топология. Поэтому смысла в патентовании топологии особого нет, я глянув на патент сдеру, но не 1:1, а по-другому, но используя те же принципы, и будет все ОК. Получается, что патент на топологию это отличный и простой путь к сдиранию принципов разводки узла на халяву. А если не патентовать - то придется неслабо повозиться на "сдироскопе". Так что... Патентов на что-то такое ценное особо много и не найти, и следовательно "разобраться со схемой" (читай разобраться в правильных принципах разводки топологии, соответствующей данной схеме, чтобы эта топология обеспечила нужные параметры) через патенты и статьи это далеко не всегда возможный путь. Так что...


ЗЫ. По что тему в офтопик унесли из ASIC-ов???? Это же довольно актуальный вопрос ASIC-остроения. Верните пожалуйста ее взад! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2009, 08:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Ну ковырять микросхемы приходилось в основном, чтобы доказать что эксплуатант "сам дурак"- фотография сожженного в хлам выходного буфера обычно легко доказывала "злой умысел" типа пьезозажигалки по ножкам и экономила кучу денег.
Сдирать топологию? Топологию отдельных узлов проще найти в интернете в статьях ieee. В патентах обычно приводят только топологию металлизации- этого достаточно для доказывания неправомерного копирования, да и было это принято только "во времена царя Гороха".
Вот флеш считать- это бывает интересно. Кто нибудь может рассказать "на пальцах" как читать флеш, имея в наличи сканинговый микроскоп или электронный. Электронные сейчас маленькие стали- на столе свободно помещаются, а работа с ним осваивается за пару дней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 23 2009, 10:23
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



здесь гуру в этой области http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches02-optofault.pdf ...
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/31...F/TRETS08.pdf...
энциклопедия взлома http://www.cl.cam.ac.uk/techreports/UCAM-CL-TR-630.pdf....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016