Конденсатор на резете - мешает жизни, Не могу разрешить загадку Опции

[DpInRock]

Есть ATMEGA88.
Внешний кварц 16М
Питание 5 вольт ровно.

БОДлевел - на максимуме.
Вочдог по умолчанию разрешен.

В качестве питания = L7805.
По резету - конденсатор 1 мкф (керамика), 20к подтяжка к верху.

Так вот.
Начинаем усиленно включать выключать внешний БП 12 вольт. Наконец добиваемся, что процессор висит.
Смотрим - кварц не завелся. Никакие вочдоги и бодлевелы не помогли.

Убираем конденсатор от ножки резет. И, о чудо. Более заставить зависнуть процессор мы не можем.

Впечатление, что неразрядившийся конденсатор по резету каким-то образом подпитывал сам проц, заодно обманывал brown детектор...

[zzzzzzzz]

Стандартно для таких случаев параллельно резистору на питание включить диод катодом на питание. Для быстрого разряда кондюка при отсутствии питания. Такой диод есть, наверняка, и в ИС, по входу. Но, он может быть после входного резистора ES-защиты, и при такой емкости не успевать иногда отработать.
Лучше диод Шоттки.

А зачем такой долгий ресет, 20 мс?

[Herz]

Конденсаторы на ножку рисет, наверное, во всех даташитах рекомендуют НЕ ставить. Так что чудесами тут и не пахнет.

[Lmx2315]

Конденсаторы на ножку рисет, наверное, во всех даташитах рекомендуют НЕ ставить. Так что чудесами тут и не пахнет.

а если иголка по ресету проскочит ? ..без конденсатора как же ?

[stells]

а если иголка по ресету проскочит ? ..без конденсатора как же ?

а откуда она возьмется? из воздуха? я так понимаю, что никаких длинных проводов допустим на удаленную кнопку сброса нет?

[zzzzzzzz]

Конденсаторы на ножку рисет, наверное, во всех даташитах рекомендуют НЕ ставить. Так что чудесами тут и не пахнет.

Ну, иногда нужен продолжительный ресет, - подождать инициализации какого-нибудь другого узла (защит, например). Всякое бывает.
Посему, диод вполне спасет. Для устранения нежелательных токов через вход добавить резистор на вход ресет от точки соединения конденсатора, резистора и диода (порядка 1-5 ком). Параллельно питанию, если это допустимо, воткнуть резистор, убирающий микропотребление в статике.

а откуда она возьмется? из воздуха? я так понимаю, что никаких длинных проводов допустим на удаленную кнопку сброса нет?

А может и есть?

[SM]

Для устранения нежелательных токов через вход

Нету там нежелательных токов, там вход, толерантный к 5, при любых VCC от нуля начиная, и соотв. диода на VCC внутри нет.

[zzzzzzzz]

Нету там нежелательных токов, там вход, толерантный к 5, при любых VCC от нуля начиная, и соотв. диода на VCC внутри нет.

Тогда резистор на вход не надо, само собой.

[Herz]

Нету там нежелательных токов, там вход, толерантный к 5, при любых VCC от нуля начиная, и соотв. диода на VCC внутри нет.

Тем не менее, не знаю, как Атмел (даташиты какие-то скудные у них), а Микрочип рекомендует ставить последовательный резистор.

[attachment=38997:Clipboard01.jpg]

И ещё, Может это чем-то поможет.

[SM]

Тем не менее, не знаю, как Атмел (даташиты какие-то скудные у них), а Микрочип рекомендует ставить последовательный резистор.

Ну что он, резистор, не помешает, это уж точно. Я говорил лишь про устройство ESD-защиты у атмела.... По памяти там все таки нету диода пин->VCC

Да, и память вроде меня не подвела... Из даташита:

Voltage on any Pin except RESET with respect to Ground ................................-0.5V to VCC+0.5V
Voltage on RESET with respect to Ground......-0.5V to +13.0V

[Guest_@Ark_*]

... В качестве питания = L7805. По резету - конденсатор 1 мкф (керамика), 20к подтяжка к верху.
Так вот. Начинаем усиленно включать выключать внешний БП 12 вольт. Наконец добиваемся, что процессор висит.
Смотрим - кварц не завелся. Никакие вочдоги и бодлевелы не помогли...

Дело не совсем в ресете. Наиболее вероятная причина - недостаточная скорость нарастания напряжения питания при включении. Наверняка, во внешнем БП на выходе большой электролит стоит, да у Вас еще на питании наверняка есть. Все это не способствует нормальной скорости нарастания питания. 1 мкф на ресете видимо стал последней каплей...
На ресет нужно поставить керамику 0,1 мкф и подтяжку к питанию 5К. На питание - керамику 0,1 мкф и электролит минимальной емкости (положим 1мкф). Тогда проблема должна "отвалиться" сама собой.
P.S. Параллельно питанию можно поставить нагрузочный резистор для разрядки емкостей при выключении, как здесь уже советовали. Но, скорее всего, он не потребуется.

[Herz]

Дело не совсем в ресете. Наиболее вероятная причина - недостаточная скорость нарастания напряжения питания при включении. Наверняка, во внешнем БП на выходе большой электролит стоит, да у Вас еще на питании наверняка есть. Все это не способствует нормальной скорости нарастания питания.

Да нет, скорость нарастания питания как раз сказываться на запуске не должна. Тем более, когда BOR включен. А вот скорость нарастания напряжения на ножке сброса - это важно. Не зря для надёжного (пере)запуска МК по питанию супервизоры рекомендуют.
Лично я таки ставлю конденсатор с резистором во всякие макеты, только постоянную времени на два порядка меньше выбираю.

[Guest_@Ark_*]

Да нет, скорость нарастания питания как раз сказываться на запуске не должна.

По Меге у меня точных данных нет, а для Пиков во всех ДШ указано - не менее 50мВ/мс. Именно по питанию.

[Dog Pawlowa]

Смотрим - кварц не завелся. Никакие вочдоги и бодлевелы не помогли.

1. Спасибо за инфо. Никому нельзя верить.
2. Режим скорее не совсем нормальный.

[VladimirYU]

Не зря для надёжного (пере)запуска МК по питанию супервизоры рекомендуют.

Но почему то на них все экономят, а потом преодолевают возникающие проблемы.