Есть ATMEGA88.
Внешний кварц 16М
Питание 5 вольт ровно.

БОДлевел - на максимуме.
Вочдог по умолчанию разрешен.

В качестве питания = L7805.
По резету - конденсатор 1 мкф (керамика), 20к подтяжка к верху.

Так вот.
Начинаем усиленно включать выключать внешний БП 12 вольт. Наконец добиваемся, что процессор висит.
Смотрим - кварц не завелся. Никакие вочдоги и бодлевелы не помогли.

Убираем конденсатор от ножки резет. И, о чудо. Более заставить зависнуть процессор мы не можем.

Впечатление, что неразрядившийся конденсатор по резету каким-то образом подпитывал сам проц, заодно обманывал brown детектор...

Стандартно для таких случаев параллельно резистору на питание включить диод катодом на питание. Для быстрого разряда кондюка при отсутствии питания. Такой диод есть, наверняка, и в ИС, по входу. Но, он может быть после входного резистора ES-защиты, и при такой емкости не успевать иногда отработать.
Лучше диод Шоттки.

А зачем такой долгий ресет, 20 мс?

Конденсаторы на ножку рисет, наверное, во всех даташитах рекомендуют НЕ ставить. Так что чудесами тут и не пахнет.

а если иголка по ресету проскочит ? ..без конденсатора как же ?

а откуда она возьмется? из воздуха? я так понимаю, что никаких длинных проводов допустим на удаленную кнопку сброса нет?

Ну, иногда нужен продолжительный ресет, - подождать инициализации какого-нибудь другого узла (защит, например). Всякое бывает.
Посему, диод вполне спасет. Для устранения нежелательных токов через вход добавить резистор на вход ресет от точки соединения конденсатора, резистора и диода (порядка 1-5 ком). Параллельно питанию, если это допустимо, воткнуть резистор, убирающий микропотребление в статике.

А может и есть?

Нету там нежелательных токов, там вход, толерантный к 5, при любых VCC от нуля начиная, и соотв. диода на VCC внутри нет.

Тогда резистор на вход не надо, само собой.

Тем не менее, не знаю, как Атмел (даташиты какие-то скудные у них), а Микрочип рекомендует ставить последовательный резистор.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И ещё, Может это чем-то поможет.

Ну что он, резистор, не помешает, это уж точно. Я говорил лишь про устройство ESD-защиты у атмела.... По памяти там все таки нету диода пин->VCC

Да, и память вроде меня не подвела... Из даташита:

Voltage on any Pin except RESET with respect to Ground ................................-0.5V to VCC+0.5V
Voltage on RESET with respect to Ground......-0.5V to +13.0V

Дело не совсем в ресете. Наиболее вероятная причина - недостаточная скорость нарастания напряжения питания при включении. Наверняка, во внешнем БП на выходе большой электролит стоит, да у Вас еще на питании наверняка есть. Все это не способствует нормальной скорости нарастания питания. 1 мкф на ресете видимо стал последней каплей...
На ресет нужно поставить керамику 0,1 мкф и подтяжку к питанию 5К. На питание - керамику 0,1 мкф и электролит минимальной емкости (положим 1мкф). Тогда проблема должна "отвалиться" сама собой.
P.S. Параллельно питанию можно поставить нагрузочный резистор для разрядки емкостей при выключении, как здесь уже советовали. Но, скорее всего, он не потребуется.

Да нет, скорость нарастания питания как раз сказываться на запуске не должна. Тем более, когда BOR включен. А вот скорость нарастания напряжения на ножке сброса - это важно. Не зря для надёжного (пере)запуска МК по питанию супервизоры рекомендуют.
Лично я таки ставлю конденсатор с резистором во всякие макеты, только постоянную времени на два порядка меньше выбираю.

По Меге у меня точных данных нет, а для Пиков во всех ДШ указано - не менее 50мВ/мс. Именно по питанию.

1. Спасибо за инфо. Никому нельзя верить.
2. Режим скорее не совсем нормальный.

Но почему то на них все экономят, а потом преодолевают возникающие проблемы.

Никогда на атмегах не ставил конденсатор по ресету. В POR (power-on-reset) свой пороговый уровень, свой гистерезис и программируемое время стартапа после установки питания (4 или 65 мс). Вполне достаточно для подавляющего большинства приложений. Диоды-резисторы-конденсаторы - только если действительно есть внешний источник ресета.

Извините, но каким боком БОДлевел и вочдог к Вашей проблеме? У Вас ресет к верху подтянут, а не заземлён.

Внутренний ресет формируется при переходе из 0 в 1 внешнего ресета одновременно или позже включения питания.

Если лень читать PDF, то хоть картинки посмотрите.

Проблему создали Вы сами.

Скорее всего имеет значение плавное нарастание синала на ножке резет.
Я тоже первый раз в жизни поставил туда конденсатор.

Удивляет то, что можно загнать атмел в состояние полной неработоспособности. В том плане, что ожидал, что разрешенный вочдог по старту все-таки сбросит проц и тот начнет работать. Но этого не происходит.

К слову. Такого состояния добится сложно, но реально можно. (Один завис на сотню, а то и две перещелквания питанием).

Для этого вотчдог должен работать от отдельного генератора, который гарантированно запустится при плавном нарастании VCC.

Внешний вотчдог - наше всё!

Цена вопроса - $0.51+1pin CPU: ADM6320.

И, как обычно, качество vs стоимость, нужное - подчеркнуть..

Ваша проблема в том, что питание появляется при наличии логической единицы на внешнем ресете.
В этом случае внутренний ресет не сформируется.


Внутренний ресет можно организовать от БОДлевела, он как раз прекрасно среагирует на плавное нарастание питания, а тратить деньги впустую - это дело сугубо личное (если начальству всёравно).

Откуда такие сведения? Всегда считал схему POR независимой от состояния каких-либо ножек проца.

Figure 15,16,17,18,19 - даташита.

ресет можно снимать либо одновременно, либо после достижения напряжением питания заданного порогового значения, но не до. диаграммки в даташитах есть

Подавать сигналы на вход м-с, до подачи питания - грубейшая ошибка.
Странно как-то об этом напоминать на форуме разработчиков.

Ну, бывают и исключения. Так что ничего странного.

Попробуй стартовать со включенным fuse CLKDIV8, а на полную скорость переходи после инициализации периферии. Расскажи о результатах

Ключевая фраза:

Если "кварц не завелся", не поможет даже внешний резет, равно как и вотчдоги, и прочие фьюзы...

А что, внутри RC нету?

У меня с 0.1 на ресете AVRISP MKII не хотел программировать.

Спасибо надо сказать, что вообще не загнулся.

А ключевая фраза - "откуда такие сведения?"

Какого, простите? Этого? Спрашиваю, потому что с АТМегами работать не приходилось.

А что удивительного? Я ставлю 10к/10н либо вообще 1к без ничего.
Если дип в панельке - то 300 Ом, но к ISP это не имеет отношения.
Есть поделки, где наглухо отключен RST, но это опять же, ДИПы + параллельное программирование

Я смотрел в документах 2486P-AVR-02/06 и 2443I-AVR-04/06 в обеих номера картинок одинаковы.

Никак не пойму, в каких секретных даташитах имеются сведения, что НЕАКТИВНЫЙ (единичный) уровень на ножке ресет блокирует действие ресета по включению питания. Приведу конкретные слова из даташита:

•Power-on Reset. The MCU is reset when the supply voltage is below the Power-on Reset threshold (V_POT ).

•External Reset. The MCU is reset when a low level is present on the RESET pin for longer than the minimum pulse length.

Там еще есть про 2 источника ресета (watchdog и brown-out), и все это НЕЗАВИСИМЫЕ источники, друг друга не блокирующие

Я даже сомневаюсь, что медленное нарастание на ноге ресет мешает чему-либо, хотя детально не вдавался. А вот что кварц не стартует при таких над ним издевательствах - вполне вероятно. В Xmege на случай аварии кварца автоматом включается внутренний RC-генератор, это они правильно сделали, молодцы.

Извините, водопровод сломался, целый день бегал искал запчасти.

1. У вочдога свой собственный независимый RC генератор внутри. Так что по идее - он должен резетить по всякому. Каждые 16 мс с момента подачи питания.
2. Когда кварц НЕ ЗАВЕЛСЯ (в моем случае) - ОЧЕНЬ замечательно помогает внешний резет.

3. Плавное уменьшение увеличение входного питания показывает исключительно нормальную работу БОД. И никогда не приводит к моим зависаниям. Никогда.

4. Я даже не могу себе представить схему в которой бы отсутствовали сигналы без пиитания. В том смысле, что питание убирается быстро, а вот кто уберет внешние сигналы, всякие емкости и прочее? Так что "строжайше" не подавать сигналов - это идеализм (диалектический).

5. Завис случается чаще, если увеличить емкость на резете до 100 mkf . В этом случае очень отчетливо видна некая закономерность. Следущие несколько зависов происходят не после 100 перещелкиваний, а практически друг за другом. Скажем, каждый второй щелчок приводит к убийству. НО! После некоей паузы, снова надо долго и упорно щелкать для достижения эффекта. Т.е. вывод - все определяет напряжение на резете, отличное от граничных.

Но главная беда - что независимый вочдог также оказался не независимым.

А внешний вочдог - это конечно хорошо.

А вы попробуйте на железе. Я на 162 меге так победил подобные грабли.

Да лишне это.

Это да Но выход есть.

Переведу, то, что Вы написали.

Внешний Сброс. Микроконтроллер сбрасывается, когда низкий уровень сигнала присутствует на входе Сброс дольше минимальной длительности импульса.

У топикстартера, благодаря большой ёмкости на входе Сброс, низкого уровня не возникает вообще.


Это не идеализм, это азбука.
Ваш конденсатор на 1мкФ снизил надёжность всего устройства на пару порядков.
Фразу о том, что питание убирается быстро, я комментировать не буду, подумайте сами.
Ради прикола, попробуйте укоротить контакты питания у любого USB устройства. Должно быть интересно.

Я у себя его убираю быстро. (Быстрее, чем убирается все остальное - иначе имитация траблов по питанию - бесполезна - а траблы, на то и траблы, чтобы мешать. Траблы, которые не мешают - траблами не являются).

Состояние ножки резет никак не должно приводить к зависаниям. Тем более, что ножку резет можно вообще убрать (перепрограммировать на другую функцию).

И в даташите совершенно однозначно указывается на независимость источников сброса.
Тогда получается, что существуют условия, при которых внутренний генератор WD не работает.

Не азбука это никакая и не идеализм. Это такая же схемотехника, только в пределах кристалла. Где-то ESD-защита так сделана, где-то эдак. Где-то на входных затворах диэлектрик тоньше, где-то толще, а где-то вообще какой нибудь карман плавающий. Если указано в даташите - на вход можно подавать сигнал -0.5...13 вольт, значит можно, и не зависимо от VCC, ноль там или +5. Если сказано -0.5...Vcc+0.5 - то так оно и есть, и без Vcc больше 0.5 вольт нельзя. Читайте Absolute maximum ratings и смотрите, что куда можно.

NOTICE: Exposure to absolute maximum rating conditions extended periods may affect device reliability.

Была тема А у Вас как с АВЦЦ? Нет ли там хитрозакрученного косяка?

А никто и не заставляет все 13 вольт на резет подавать, да еще и продолжительное время

До сих пор считал что на конденсатор на ресете должен быть около 22пФ. Откуда 0,1мкФ?

А откуда 22 пФ? В даташите ничего про это не встречал.
Назначение этого конденсатора может быть разным. Либо это помехоподавляющий конденсатор, либо - формирующий достаточно длинный импульс сброса.
В любом случае в расчет должна приниматься минимально допустимая длительность сбрасывающего импульса на входе (2,5 мкс)

Документ AVR040 пункт 4.9.9 Reset Pin Protection ответит на все Ваши вопросы, господа разработчики.