Осциллографы : аналоговые, цифровые, гибридные ... Опции

[Astor]

Срочно нужно покупать осциллорграф, 4-х канальный, преимущественно для аналоговых сигналов. Дипазон частот - до 100-200 Мгц в принципе хватило бы, но вот опыт общения с цифровыми аппаратами ограничен только двумя моделями - Tektronix 210, 220.
Проблема в том, что эти аппараты хорошо себя ведут, пока сигнал стационарный и "чистый". Как только появляется какая-нибудь, даже небольшая параметрика или нестационарная модуляция - у него "крыша едет" - показывает бред. В таких условиях даже чисто аналоговые осциллы чувствуют себя неуверенно, а цифровой просто шизует.
Кроме того приходится работать с сигналами с очень малыми амплитудами - 1 мВ и ниже. На этих уровнях сигнал сильно зашумлён собственными шумами осцилла и что-либо достоверно понять сложно.
Полазил по форумам - информация настолько размыта и разбросана, что что-либо конкретное для себя найти нужно неделями рыться, а у меня цейнот..
Поэтому просьба : может кто-нибудь в доходчиво-сжатой форме ответить на пару вопросов (прошу ногами не пинать за "детские" вопросы - осциллографами плотно никогда не занимался, принципы работы аналоговых - знаю, цифровых - только на интуитивном уровне инженера-аналоговика) :
1. что такое - чисто "дигитальный" аппарат и что такое - "комбинированный" ? (Digital-Storage-Oscilloscope и Analog-Digital-Mixed Oscilloscope )

Если я правильно понял, то в чисто дигитальном вх. сигнал сразу-же оцифровывается и вся обработка ведётся далее в цифре, а как с этим в гибридном ?
2. достоинства и преимущества каждого из типов : чисто аналогового, чисто дигитального и гибридного.

В качестве чисто аналогового можно привести например Hameg HM2005-2 ( Analog-Oscilloscope 200 MHz )
В качестве "чисто цифрового" - Tektronix TDS2024B (Digital-Storage-Oscilloscope 200 MHz )
В качестве "гибридного" - Hameg HMO3524 (Mixed-Signal-Oscilloscope 350 MHz )

Сообщение отредактировал Astor - Oct 9 2010, 05:45

[rloc]

Хоть написали бы в какие деньги уложиться нужно.

[Astor]

В первую очередь интересуют требования, что изложены выше, а цена - в пределах 3000-5000 уе

[MrYuran]

Кроме того приходится работать с сигналами с очень малыми амплитудами - 1 мВ и ниже. На этих уровнях сигнал сильно зашумлён собственными шумами осцилла и что-либо достоверно понять сложно.

Однозначно - аналоговый.
Цифровым будете собственные шумы разглядывать.

Работал как-то с "гибридным" осциллом Instek - очень понравилось.
Трубка, каналы - аналоговые, как обычно.
А развёртка - цифровая.
И на экране циферки рисуются.
Ну очень стабильная развёртка была!
Один минус - за две недели командировки один канал убили...

[rloc]

Аналоговый осциллограф, как впрочем и хороший цифровой, отображают на своем экране все развертки, в соответствии с количеством срабатываний претриггера за время отображения одного кадра, в виде картинки с градациями одного или нескольких цветов. Поэтому на экране таких осциллографов, без особых ухищрений, можно увидеть аномалию, встречающуюся скажем 1 раз за 1000 срабатываний претриггера.
Простые цифровые осциллографы, отображают на своем экране одну развертку за время одного кадра и поэтому, чтобы увидеть аномалию нужно пользоваться всевозможными сложными режимами синхронизации.
Гибридные, я так понимаю, это некоторый промежуточный вариант между двумя вышеперечисленными, когда быстродействия внутренней начинки осциллографа не хватает для реализации аналогового режима и делают два различных переключаемых режима работы псевдоаналоговый/цифровой с ограниченной функциональностью в каждом из них. Иногда гибридными называют и Mixed осциллографы с логическими анализаторами.

В хорошем цифровом осциллографе полоса, допустим в 200 МГц, при тактовой в 2 ГГц получается путем цифровой фильтрации и мощность шумов падает ровно во столько раз, во сколько сужается полоса (т.е. эффективных разрядов становится немного более 8).

В связи с вышесказанным рекомендую осциллографы Agilent начиная с 5000-ой серии и выше, где реализован хороший аналоговый режим работы без ущерба для функциональности во всех режимах работы и цифровая фильтрация.
Evaluating Oscilloscope Vertical Noise Characteristics

[Astor]

В основном в ходу 5 типов осциллов:

Analog Oscilloscope
Digital-Save-Oscilloscope
Mixed-Signal-Oscilloscope
Analog-Phosphor-Oscilloscope
Digital-Phoshpor-Oscilloscope

С первым всё ясно, а вот в чём достоинства и недостатки остальных ? Может кто просвятит ?

Сообщение отредактировал Astor - Oct 9 2010, 05:32

[rloc]

Всего типично в ходу 5 типа осциллов:

Попробую несколько иначе, по-простому, объяснить разницу. Если хотите, чтобы цифровой осциллограф по качеству отображения картинки был близок к аналоговому, смотрите чтобы скорость обновления информации была выше чем 100.000 осциллограмм/сек (waveforms/s). Иначе разницы между вашими теками можете и не увидеть. Но тут боюсь ценник будет стартовать с 5.000$, даже китайский Rigol 6000-ой серии начинается с более чем 7.000$

[VCO]

Насколько я понял, цифровой осциллограф у Вас уже есть? Поэтому могу порекомендовать купить хороший аналоговый GOS-6200. Сам уже работаю с таким несколько лет - очень доволен. При полосе 200 МГц способен видеть сигнал до 500 МГц!
Ну и ещё советую посмотреть в сторону Актаком-Iwatsu. Сам тоже смотрел, но цена несколько смутила.
С чувствительностью всё несколько хуже: в советских приборах обычно использовалась специальная приставка или вставка. Теперь наверное аналогично (опция или дополнительные аксессуары), так как вход скорее всего потребуется дифференциальный. Проще и дешевле сделать самому.

[Astor]

YIG :
посмотрел осциллы - GOS6200 приятный аппарат, но я сразу забыл написать, что мне нужен 4-х канальный (первый пост откорректировал позже).
Актаком-Iwatsu 4-х канальные не по карману - под 10 000 уе ...

Спасибо всем ответившим.
Хотелось бы ещё услышать не только дата шиты - они легко доступны в инете, но и ощущения от работы с тем или иным типом осциллографа.

[rloc]

С хорошим аналоговым отображением сигнала делает цифровые осциллографы фирма Yokogawa из серии DLM2000, которые получили высокую оценку по мнению журнала "Test & Measurement World". Где-то в описании нашел, что они используют быстродействующий ASIC собственной разработки. По ценам точно не знаю, в интернете встречается цена 4250$ за двухканальную модель с полосой 200MHz, надо звонить дистрибьюторам.

[Astor]

Довольно много отзывов по Tektronix, Agilent, Lecroy и т.д., а что народ думает про Hameg ?

[=AK=]

Кроме того приходится работать с сигналами с очень малыми амплитудами - 1 мВ и ниже. На этих уровнях сигнал сильно зашумлён собственными шумами осцилла и что-либо достоверно понять сложно.

Есть цифровые осциллографы с большим разрешением, например, вот этот: 14-битный АЦП, сигнал/шум 60 дБ на диапазоне 80 мВ. Он одноканальный, но число каналов виртуального осциллографа может быть любым, потому что все каналы работают синхронно. Покупаете 4 штуки - маете 4-ханальный скоп, или два 2-канальных, и т.п, уж как сконфигурируете.

Частота сэмплирования у него, правда, не очень, всего 100 МГц

[rloc]

Довольно много отзывов по Tektronix, Agilent, Lecroy и т.д., а что народ думает про Hameg ?

В руках не держал эти осциллографы, но по характеристикам цифровые ничем не отличаются от младших моделей именитых брендов (2500 waveforms/s, разрешение экрана 320x240). Более старшие модели Hameg, которые делаются для Rohde&Schwarz, впечатляют по характеристикам, как впрочем и по цене. Аналоговые модели очень хороши, если по цене устраивают, то всяко лучше немецкая сборка, чем китайская.

[AlDed]

всяко лучше немецкая сборка, чем китайская.

от знающих людей, неоднократно посещавших завод R&S под Мюнхеном, слышал, что на том заводе немцев на конвеере не много видно, в основном турки и бышвий соц.лагерь
у Hameg, вероятнее всего, та же ситуация
а жаль ....

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 14 2010, 09:21

[khach]

Более старшие модели Hameg, которые делаются для Rohde&Schwarz, впечатляют по характеристикам, как впрочем и по цене.

Rohde&Schwarz разродился своим собственным очень крутым цифровиком RTO1024. Обещают революцию в скопостроении. http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/...scopes/RTO.html