реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Маленький датчик металла, 5 мм в диаметре
sergeeff Jr.
сообщение Oct 23 2010, 15:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Свои соображения на тему: колебательный контур с небольшой катушкой, которая и является датчиком, маняется частота или амплитуда сигнала при приближении металла. Может кто занимался подобным? Ищу интересную схемку на тему... rolleyes.gif


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 23 2010, 16:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Так тут, собственно, и заниматься-то нечем. Намотал катушку, включил в контур и отслеживай хоть амплитуду, хоть частоту. Всё сами и представляете. Только зачем это? Какие металлы и на каком расстоянии обнаруживать? Вот вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Oct 23 2010, 18:23
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Да про это забыл написать. Металл любой в принципе (ну понятно что не золото и платин), главное чтобы детектировался. Расстояние 1-3 мм.


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 23 2010, 18:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 23 2010, 22:23) *
Да про это забыл написать. Металл любой в принципе (ну понятно что не золото и платин), главное чтобы детектировался. Расстояние 1-3 мм.

По изменению добротности - легко. А при таких расстояниях в качестве сенсора пойдет, наверное, даже ширпотребный дроссель с открытым магнитопроводом, I-core, либо типа трухольного резистора. Заряжаем контурный конденсатор, замыкаем цепь полевичком, смотрим затухающие колебания компаратором. Ну, можно и по изменению частоты, да...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 24 2010, 08:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Oct 23 2010, 20:43) *
По изменению добротности - легко. А при таких расстояниях в качестве сенсора пойдет, наверное, даже ширпотребный дроссель с открытым магнитопроводом, I-core, либо типа трухольного резистора. Заряжаем контурный конденсатор, замыкаем цепь полевичком, смотрим затухающие колебания компаратором. Ну, можно и по изменению частоты, да...

Нет, и то, и другое вряд ли подойдёт. Коэффициент магнитной проницаемости ферритов у сердечников таких дросселей слишком велик, чтобы почувствовать разницу добротности при приближении к нему металла, даже вплотную. Особенно слабомагнитного, типа алюминия или меди. К дросселю в виде резистора и того хуже: к боковой стороне прикладывать металл бесполезно...
На мой взгляд, катушка должна быть выполнена без сердечника и с большим соотношением диаметра к длине, как у миноискателя. rolleyes.gif Можно, наверное, попробовать из миниатюрного динамика извлечь такую. Ну, и частота, соответственно, повыше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 24 2010, 08:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Herz @ Oct 24 2010, 12:02) *
Нет, и то, и другое вряд ли подойдёт. Коэффициент магнитной проницаемости ферритов у сердечников таких дросселей слишком велик, чтобы почувствовать разницу добротности при приближении к нему металла, даже вплотную. Особенно слабомагнитного, типа алюминия или меди. К дросселю в виде резистора и того хуже: к боковой стороне прикладывать металл бесполезно...

Теории - оно, конечно, хорошо. Но, поверьте - практика лучше. Хотя в части того, что детектирование мишени из хорошо проводящего металла типа алюминия или меди действительно хуже, чем, скажем, нержавейки - да, факт. У TI есть аппликуха, где как раз резистороподобные дроссели используются в качестве датчика в водосчетчике, и медные мишени на стеклотекстолите. Правда, там с двух сторон мишени и совсем рядом с датчиком.
Цитата
На мой взгляд, катушка должна быть выполнена без сердечника и с большим соотношением диаметра к длине, как у миноискателя. rolleyes.gif Можно, наверное, попробовать из миниатюрного динамика извлечь такую. Ну, и частота, соответственно, повыше.

Обычно используются с ферритовым сердечником. I-core ("гантеля") несколько уступает гладкому пруту, хотя используют и I-core (у меня валяется где-то головка, где три практически стандартных дросселя стоят). Вот когда расстояние большое (8 и больше mm), начинаются сложности - нужна высокая добротность контура, недостижимая с моножилой. Мне пришлось использовать литцендрат. Частота - порядка 700 kHz. А 1-3 mm я получал и со стандартным дросселем, тем более когда размер мишени много больше эффективной площади датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 24 2010, 16:32
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 23 2010, 21:23) *
Маленький датчик металла, 5 мм в диаметре
Да про это забыл написать. Металл любой в принципе (ну понятно что не золото и платин), главное чтобы детектировался.
Расстояние 1-3 мм.

Нет, господа, боюсь, что так просто "в лоб" проблему не решить! При таких размерах СВЧ попахивает. Скажем так, например, есть какой-то микрополосковый резонатор, работа которого изменяется при приближении металла. Это лишь наводящая мысль, потому как сам СВЧ только начал изучать! cranky.gif Посему советую обратиться за помощью к знающим инженерам из ветки RF&uWave. cool.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 24 2010, 16:43
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(YIG @ Oct 24 2010, 20:32) *
Нет, господа, боюсь, что так просто "в лоб" проблему не решить! При таких размерах СВЧ попахивает.

Да что уж там, сразу синхрофазотрон, сцинтилятор, ПЗС, кластер из пней для обработки... Проще надо быть, проще... Датчик с катушкой вполне работоспособен, это проверенное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 24 2010, 17:02
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rx3apf @ Oct 24 2010, 19:43) *
Проще надо быть, проще...

Проще микрополоскового резонатора в СВЧ не так уж много вещей. А вот то, что Вы предложили не так уж просто и понятно.
Цитата
Датчик с катушкой вполне работоспособен, это проверенное решение.

Вот ещё бы ссылочку на такой датчик, который бы соответствовал размеру и расстояниям автора, совсем кошерно будет! biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 24 2010, 17:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(YIG @ Oct 24 2010, 21:02) *
Вот ещё бы ссылочку на такой датчик, который бы соответствовал размеру и расстояниям автора, совсем кошерно будет! biggrin.gif

Да мелкий дроссель с I-core.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladKot
сообщение Oct 24 2010, 17:54
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



Не проще ли готовый:
http://www.elmatik.ee/info/pdf/Induktiivan...IA08BLF15PC.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 24 2010, 17:57
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(VladKot @ Oct 24 2010, 21:54) *

Здоровенные, прожорливые и недешевые. Для промприменения - самое оно. Но если требуется миниатюрность и/или микропотребление - пролетают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Oct 24 2010, 19:06
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 23 2010, 17:35) *
Свои соображения на тему: колебательный контур с небольшой катушкой, которая и является датчиком, маняется частота или амплитуда сигнала при приближении металла. Может кто занимался подобным? Ищу интересную схемку на тему... rolleyes.gif
Схемка не очень интересная, зато простая. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Oct 24 2010, 19:39
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Okorok @ Oct 24 2010, 23:06) *
Схемка не очень интересная, зато простая. biggrin.gif

А, ну да, есть готовые чипы такого назначения - еще, "до кучи", CS209A. Тоже вариант, если не требуется микропотребление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 24 2010, 22:27
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rx3apf @ Oct 24 2010, 10:56) *
Теории - оно, конечно, хорошо. Но, поверьте - практика лучше. Хотя в части того, что детектирование мишени из хорошо проводящего металла типа алюминия или меди действительно хуже, чем, скажем, нержавейки - да, факт. У TI есть аппликуха, где как раз резистороподобные дроссели используются в качестве датчика в водосчетчике, и медные мишени на стеклотекстолите. Правда, там с двух сторон мишени и совсем рядом с датчиком.

Абсолютно с Вами согласен. Если есть у Вас практический опыт, поделитесь, пожалуйста. Какой дроссель использовали, как повлияло на него поднесение куска алюминия и т.д.
И на "аппликуху" любопытно было бы взглянуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016