реклама на сайте
подробности

 
 
> Многоуровневый инвертор
степан1789
сообщение Jan 25 2011, 12:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Возможно, вопорос детский, но нигде не могу найти ответ:
На какую минимальную мощность и минимальное напряжение выпускают ПЧ для привода с многоуровненой ШИМ?

Т.е. смогу ли я найти ПЧ с многоуровневым инвертором для двигателя на 20 кВт?
Очень хотелось бы ссылку, на публикацию по этому вопросу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
NicSm
сообщение Jan 28 2011, 02:54
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



ПЧ для привода с многоуровневой ШИМ применяют в высоковольтных реализациях.
На низких напряжениях ни технически ни экономически это не оправдано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Jan 28 2011, 05:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Многоуровневые инверторы - просто альтернатива последовательному включению силовых приборов. Только вместо того, чтобы просто переключать допустим 2 последовательно включенных транзистора одновременно, алгоритм их переключения усложняют, при этом вводя дополнительные элементы (диоды, конденсаторы, иногда еще транзисторы).
В низковольтных приложениях их не используют. Хотя попадались публикации, где презентовались инверторы для слаботочных ИВЭП с мотивацией об улучшении гармонического состава переменного напряжения, но это все изыски научной братии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 28 2011, 08:08
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Действительно многоуровневые инверторы выпускают в основном для среднего напряжения. То есть для напряжений от 2кВ до 6кВ. В основном это схемы, основанные на 3L-NPC топологии. Лидер тут ABB.
Вот статья на эту тему. http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_02.pdf
Но некоторые фирмы выпускают и низковольтные ЧП c многоуровневыми инверторами. Правда я знаю только одну фирму, которая это делает. Это Omron/Yaskawa и всего один продукт - G7. На 20кВт у них есть.
http://kiptorg.ru/oborudovanie/chastotnye-...r-omron-g7.html

Кстати Semikron и многие другие сейчас уже предлагают готовые "таблетки" 3-х уровневых инверторов. Так что свой инвертор сделать не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jan 28 2011, 08:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



А если вторичная обмотка силового трансформатора разбита на секции - то это ж тоже.. Но там - когда "младшая" секция полностью "заполнена", "постепенно добавляют" по кусочку "старшей".


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
степан1789
сообщение Jan 28 2011, 09:19
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Благодарю всех за ответы.
syoma, большое спасибо за ссылки. Надо сравнить стоимость многоуровневых вариантов с двухуровневыми. Может наше предприятие и не безнадежно...

Цитата(repairDV @ Jan 28 2011, 13:16) *
А если вторичная обмотка силового трансформатора разбита на секции - то это ж тоже.. Но там - когда "младшая" секция полностью "заполнена", "постепенно добавляют" по кусочку "старшей".

То есть можно улучшить гармонический состав напряжения на двигателе другим способом?
Можете рассказать подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Jan 28 2011, 09:48
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(степан1789 @ Jan 28 2011, 12:19) *
То есть можно улучшить гармонический состав напряжения на двигателе другим способом?
Можете рассказать подробнее?

- инвертора тока на SGCT/IGСT тиристорах с активным выпрямителем - такие преобразователи делает АлланБрадли и недавно сделал хендай;
- 5 и более уровневые инверторы - здесь популярны преобразователи фирмы робикон, которую купила сименс ;
- новые схемы - разрабатывается сименсом - суть выкинуть сложный многообмоточный трансформатор на входе и поставитьпростой выпрямитель - схема становиться похожей на инвертор тока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 28 2011, 09:51
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(bookevg @ Jan 28 2011, 11:48) *
- инвертора тока на SGCT/IGСT тиристорах с активным выпрямителем - такие преобразователи делает АлланБрадли и недавно сделал хендай;
- 5 и более уровневые инверторы - здесь популярны преобразователи фирмы робикон, которую купила сименс ;
- новые схемы - разрабатывается сименсом - суть выкинуть сложный многообмоточный трансформатор на входе и поставитьпростой выпрямитель - схема становиться похожей на инвертор тока

Да, конечно. Но только все это не для 400В, а для более высоких напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jan 28 2011, 11:50
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(syoma @ Jan 28 2011, 19:51) *
Да, конечно. Но только все это не для 400В, а для более высоких напряжений.

А какая разница? Как сделаешь вторичку. На отечественных электровозах тяговыми двигателями постоянного тока так и управляют: имеется тяговый трансформатор с 4-хсекционной вторичной обмоткой. Но там алгоритм довольно сложный. ВИПы - тиристорные, Саранские. Насколько я знаю, они сейчас мучают тяговый асинхронный привод, скорее всего, опять же с тем же силовым трансформатором. Насколько там это успешно идёт, я не знаю. Лично знаком (немало выпито) с главным программистом, который писал прогу, управляющую ВИПами. Управление было на базе малюсеньких плат IBM, фирму не помню, они - в ПРОСОФТе. Прога была под DOS, в АСМе, который в ТУРБОПАСКАЛЕ-7. Есть где-то его e-mail.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
степан1789
сообщение Jan 28 2011, 14:55
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Цитата(bookevg @ Jan 28 2011, 14:48) *
- инвертора тока на SGCT/IGСT тиристорах с активным выпрямителем - такие преобразователи делает АлланБрадли и недавно сделал хендай;
- 5 и более уровневые инверторы - здесь популярны преобразователи фирмы робикон, которую купила сименс ;
- новые схемы - разрабатывается сименсом - суть выкинуть сложный многообмоточный трансформатор на входе и поставитьпростой выпрямитель - схема становиться похожей на инвертор тока

В принципе, можно поставить мощный преобразователь высокого класса выходного напряжения, после него - трансформатор и запитать впараллель некоторое количество машин малой мощности, поскольку индивидуально управлять каждым АД не не надо. Они должны лишь как-то запуститься от одного источника (выдержат ли ПЧ и трансформатор одновременный запуск десятка АД?) и работать с одной скоростью на вентиляторную нагрузку. Как Вы считаете, какие вообще дополнительные проблемы, по сравнению со случаем "1 ПЧ - 1 АД", означает работа одного ПЧ на несколько двигателей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DxSan
сообщение Jan 28 2011, 21:41
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 28-01-11
Пользователь №: 62 541



Уважаемый syoma, извините что не в тему, хочется с вами пообщаться по активным фильтрам. Перейдите пожалуйста сюдаВетка на этом форуме по активным фильтрам. Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 29 2011, 23:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(степан1789 @ Jan 28 2011, 22:55) *
В принципе, можно поставить мощный преобразователь высокого класса выходного напряжения, после него - трансформатор и запитать впараллель некоторое количество машин малой мощности, поскольку индивидуально управлять каждым АД не не надо. Они должны лишь как-то запуститься от одного источника (выдержат ли ПЧ и трансформатор одновременный запуск десятка АД?) и работать с одной скоростью на вентиляторную нагрузку. Как Вы считаете, какие вообще дополнительные проблемы, по сравнению со случаем "1 ПЧ - 1 АД", означает работа одного ПЧ на несколько двигателей?

зачем вам вообще многоуровневый инвертор хоть одну причину найдете?
из написанного выше ничего не говорит за такие преобразователи.
Ставите обычный в скалярном режиме. Мощность преобразователя превышает суммарную мощность двигателей.
На каждый двигатель персональное тепловое реле. И все. Вентиляторная нагрузка в некоторой мере еще все упрощает.
Запуститься смогут проблем не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
степан1789
сообщение Jan 30 2011, 08:01
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Цитата(NicSm @ Jan 30 2011, 04:23) *
зачем вам вообще многоуровневый инвертор хоть одну причину найдете?
из написанного выше ничего не говорит за такие преобразователи.
Ставите обычный в скалярном режиме. Мощность преобразователя превышает суммарную мощность двигателей.
На каждый двигатель персональное тепловое реле. И все. Вентиляторная нагрузка в некоторой мере еще все упрощает.
Запуститься смогут проблем не будет.

Дело в том, что в проектируемом приводе используется специальный двигатель, который при всех своих достоинствах (может работать в крайне сложных условиях), обладает недостатком:
- "интересной" механической характеристикой с глубокими провалами в области больших скольжений (от синусоидального напряжения с вентиляторной нагрузкой худо-бедно запускается. Но если в его магнитное поле внести сколь-либо существенные обратновращающие гармоники, то сам факт его запуска хоть под какой-нибудь нагрузкой будет сомнителен).

К тому же работать ему придется действительно в экстремальных условиях:
- кабель уже имеет проектную длину > 60 м (перенапряжения от наложения прямых и обратных э-м волн);
- межвитковые перенапряжения от очень крутных фронтов ШИМ-напряжения тоже надо как-то уменьшить;
- лишние потери в двигателе крайне нежелательны.

Сообщение отредактировал степан1789 - Jan 30 2011, 08:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 30 2011, 16:02
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(степан1789 @ Jan 30 2011, 16:01) *
Дело в том, что в проектируемом приводе используется специальный двигатель, который при всех своих достоинствах (может работать в крайне сложных условиях), обладает недостатком:
- "интересной" механической характеристикой с глубокими провалами в области больших скольжений (от синусоидального напряжения с вентиляторной нагрузкой худо-бедно запускается. Но если в его магнитное поле внести сколь-либо существенные обратновращающие гармоники, то сам факт его запуска хоть под какой-нибудь нагрузкой будет сомнителен).

К тому же работать ему придется действительно в экстремальных условиях:
- кабель уже имеет проектную длину > 60 м (перенапряжения от наложения прямых и обратных э-м волн);
- межвитковые перенапряжения от очень крутных фронтов ШИМ-напряжения тоже надо как-то уменьшить;
- лишние потери в двигателе крайне нежелательны.


А синусные фильтры отменили?
+ Вредные частоты можно вырезать. Да и характеристику U/f можно задать по точкам что может улучшить работу.
Трехуровневый инвертор без фильтров будет тоже шуметь не слабо.
А зачем использовать суперспец двигатель? У него название параметры есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
степан1789
сообщение Feb 1 2011, 11:14
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Цитата(NicSm @ Jan 30 2011, 21:02) *
А синусные фильтры отменили?
+ Вредные частоты можно вырезать. Да и характеристику U/f можно задать по точкам что может улучшить работу.
Трехуровневый инвертор без фильтров будет тоже шуметь не слабо.
А зачем использовать суперспец двигатель? У него название параметры есть?

Конечно, фильтры/терминаторы ставить придется. Вопрос в их цене и количестве. Возможно, вариант с 3-х уровневым инвертором выйдет дешевле… Не знаю, пока что.

В любом случае, нужно не только ослабить крутые фронты напряжения на двигателе и наложение прямых и обратных волн в кабеле, но и обеспечить сносный гармонический состав тока. Иначе, как я уже говорил, этот двигатель просто не запуститься.

Данная машина – разработка нашей организации. Не суть дело важно, что он из себя представляет. Главное, что необходимо, при разумных расходах, по максимуму устранить все побочные эффекты ШИМ, поскольку конструкция достаточно сильно отличается от традиционной для АД. До этого образцы работали только от электромашинных источников. В общем, после запуска испытательной установки с ПЧ, можно ожидать всего, что угодно. Поэтому нам предпочтительнее не исправлять проблемы, а не создавать их.
...
Хотел бы еще поинтересоваться: про «сетевые терминаторы». Вроде из теории линий с распределенными параметрами понятно, как можно изготовить терминирующую сеть («Termination Network») для согласования кабеля и нагрузки на определенной частоте. А как работают те «терминатры», что используются на ШИМ-напряжении. Просто, обладая большим импедансом, вызывают отражение волн на своем входе, предотвращая это на зажимах двигателя? Или как-то похитрее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016