MOXA! в Industrial аппаратуре стоят чипы от 0 градусов! Опции

[shdv]

Закупили аппаратуру Moxa. Выбрали подходящий для нас вариант с диапазоном рабочих температур UC-8410-T-LX (-40..+75).
Вскрыли корпус, оказалось внутри стоят чипы коммерческого диапазона!!! от 0 градусов и выше.
Посмотрели ещё один девайс MOXA модем G3110-HSDPA. В нём почти все чипы от -40, но рядом на этой же плате стоят микросхемы realtek, которые выпускаются исключительно от 0 градусов!
Вразумительного ответа от производителя по данному поводу, мы так и не получили. В ответ приходили результаты тестов, что у них каждое изделие тестируется и вообще всё замечательно.

MOXA позиционирует себя как производитель очень надёжных и качественных устройств и цена на его устройства не маленькая!
Ставить данную аппаратуру в серьёзные приложения теперь как то не очень хочется.

Хотелось бы узнать, у кого есть опыт применения MOXA в широком температурном диапазоне?

[vladec]

Вы бы у них поинтересовались, как они тестируют. Наверно просто на то, что при минусе прибор не теряет работоспособность, а то что при естественном термоциклировании в глубокий минус через несколько лет (но после окончания гарантийного срока) у них корпуса микросхем начнут терять герметичность и устройство выйдет из строя, им наплевать, купите новое.

[MrYuran]

Да уж, не ожидал такого от мохи...
Спасибо, будем знать.

[shdv]

Мы пытались интересоваться, вразумительного ответа не услышали, они прислали только результаты тестов своей аппаратуры с измерениями температур на чипах (она там глубоко отрицательная), сложилось впечатление, что MOXA включила "дурочку" и занимается отписками. Какой вопрос им можно задавать после этого? У многих микросхем существуют индустриальные версии, но они поставили туда чистую коммерцию, но есть и микросхем realtek, у которых просто не существует индустриального варианта. Это значит, что разработки MOXA содержащие чипы realtek потенциально не должны эксплуатироваться при температуре ниже 0 градусов.

[shdv]

Официальный ответ официальных представителей MOXA тут :-) http://www.moxa.ru/forum/index.php?showtopic=1587

Сообщение отредактировал shdv - Apr 27 2011, 09:53

[tiburon]

Могу Вам добавить что таже Moxa давно и успешно а российской государственной авиации, в том числе и поставляется на экспорт в другие страны. Какие проверки проходят наврное знаете и догадываетесь. А то что пишут на чипах... Могу только рассказать случай с Intel процессорами Pentium: когда они были в керамических корпусах народ занимался перемаркировкой и купили и мы попробовать разогнать мобильные с частотой 100 МГц, включили и начали разгонять, разгон кончился 280 МГц, больше попробовать не удалось, так как не было плат которые давали выше частоту процессору, а так кто его знает до чего бы они разогнались... И некоторые мобильные процессоры 100 МГц, разогнанные до 288, проработали несколько часов под Quake и прочим, и хоть бы что...
Народ перемаркировывал до частоты 233, так как с более высокими частотами тогда шли в пластиковых корпусах....
Позже Интел стал бороться с разгоном физически, но и тут наш народ не останавливался: на ixbt появилось описание где в слотовом процессоре (были такие) нужно просвелить отверстие, что бы перебить межслойную перемычку ограничения частоты. Знакомый успешно провёл экспереминет на компьютере своей тёщи.

[tiburon]

И случай на семинаре IBM по винчестерам, как раз перед тем как они продали свой этот бизнес Hitachi: вопрос к IBM: "почему ваши винчестеры 5400 взятые из HP десктопов работают быстрее чем 7200 купленые в розничной сети у официального дистрибутора?" Вразумительного ответа, как Вы наверное догадываетесь, так и не последовало...

[rloc]

Закупили аппаратуру Moxa. Выбрали подходящий для нас вариант с диапазоном рабочих температур UC-8410-T-LX (-40..+75).
Вскрыли корпус, оказалось внутри стоят чипы коммерческого диапазона!!! от 0 градусов и выше.
...
Хотелось бы узнать, у кого есть опыт применения MOXA в широком температурном диапазоне?

Если на микросхеме есть маркировка -0...+70 - это всего лишь означает гарантированное выполнение параметров в указанном температурном диапазоне. Никто не говорит, что микросхема не будет работать в диапазоне -40...+85, только в этом случае сам разработчик обязан проводить испытания своих изделий, чем скорей всего и занимается фирма Moxa. В больших количествах используем UC-7110-LX, отказов пока не было.

Очень интересный пример двойной маркировки - Xilinx XC3S500E, где прямо на корпусе пишут 5С/4I, т.е. в коммерческом диапазоне температур 5-я группа скорости, в индустриальном - 4-я.

[vladec]

Так Xilinx если маркирует свои микросхемы как индустриальные, так он их и проверяет в обязательном порядке, а MOXA как будет проверять чужие микросхемы?

[rloc]

MOXA как будет проверять чужие микросхемы?

Moxa будет проверять готовую продукцию в индустриальном диапазоне.

[Rst7]

Вскрыли корпус, оказалось внутри стоят чипы коммерческого диапазона!!! от 0 градусов и выше.

Кстати, организуйте, плиз, фото в студию, я пойду над кое-какими своими брендодро...рами поглумлюсь.

[Hmm]

ГОСТам, они не "подчиняются" что-ли?
Хорошо им тогда. У нас все компоненты д.б. не "хуже", чем изделие в целом. А то, что "они могут работать" - детский сад (разгон, выборочные испытания и т.п.).

[rloc]

ГОСТам, они не "подчиняются" что-ли?
Хорошо им тогда. У нас все компоненты д.б. не "хуже", чем изделие в целом. А то, что "они могут работать" - детский сад (разгон, выборочные испытания и т.п.).

Взял в руки процессорную плату CP6001 от уважаемой немецкой фирмы Kontron, рассчитанную на индустриальный диапазон - более половины микросхем от 0 гр : Intel U2500, SST 49F008A, Micron D9HNL (MT47H128M8HQ-3:E - коммерческий диапазон, хотя есть и индустриальный) ... остальные не вижу под лаком и радиатором. Эта и многие подобные платы отлично работают в военной технике и никто не жалуется.

Можно почитать Military Rugged COTS с сайта Kontron, цитирую закладочку Solutions:

Код

Component Selection and Sorting
Implementing a modern single board computer which can operate from -40°C up to 85°C requires to work right from the design phase. Kontron operates a careful component selection at this stage, in order to guarantee the appropriate yield at the finished product screening stage.

Full Screening
For rugged boards, Kontron implements a 100% units screening at temperature boundaries. This screening can be implemented with the final customer application software.

[HardJoker]

Взял в руки процессорную плату CP6001 от уважаемой немецкой фирмы Kontron, рассчитанную на индустриальный диапазон - более половины микросхем от 0 гр : Intel U2500, SST 49F008A, Micron D9HNL (MT47H128M8HQ-3:E - коммерческий диапазон, хотя есть и индустриальный) ... остальные не вижу под лаком и радиатором. Эта и многие подобные платы отлично работают в военной технике и никто не жалуется.

Можно почитать Military Rugged COTS с сайта Kontron, цитирую закладочку Solutions:

Код

Component Selection and Sorting
Implementing a modern single board computer which can operate from -40°C up to 85°C requires to work right from the design phase. Kontron operates a careful component selection at this stage, in order to guarantee the appropriate yield at the finished product screening stage.

Full Screening
For rugged boards, Kontron implements a 100% units screening at temperature boundaries. This screening can be implemented with the final customer application software.

Все эти отмазки не имеют веса при рассмотрении отказов техники, имеющие существенные последствия. Например, как вы объясните _серьезному_ заказчику из _силового_ ведомства потерю дорогостоящей и техники из-за зависшей системы управления. Когда вскроют вышедший из строя блок с вашим контроллером и компетентные товарищи увидят явное несоответствие примененных компонентов декларируемым условиям экспплуатации это обязательно будет отражено в акте проверяющей комиссии. А у вас есть заключение отечественной не менее серьезной и уважаемой структуры, которая провела бы весь необходимый комплекс испытаний и авторитетно подтвердила заявленные тех.параметры во всем диапазоне температур, влажности, давления мех.воздествий и т.п. и т.д.? Если нет, то это уже не детский сад, а дилетанщина. Тут собрались немного разбирающиеся в технике люди, и вешать лапшу на уши - дескать у какой-то фирмы все тип-топ и поэтому нам тоже позволено - не катит. А уважаемая фирма, кстати, под совсем чужой юрисдикцией. Угадайте с трех раз: кого назначат ответственным за отказ?

[vladec]

И еще раз. Вопрос не только в том, как изделие с "неправильными" комплектующими сохраняет работоспособность в диапазоне температур, а еще и в том, как указанные комплектующие будут работать через несколько лет, когда их корпуса начнут растрескиваться от перепадов температур и терять герметичность?