Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внесите ясность в вопросе о напряжении и частотах.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > MCS51, AVR, PIC, STM8, 8bit
zheka
Господа, в даташите на контроллер ATMega324PA-AU есть строка:
Speed Grades – 0 - 20MHz @ 4.5 - 5.5V

Значит ли это, что на 4.5 вольтах уже можно работать на 20 МГц?

zombi
Да
electronik1979
Не стал создавать новую тему, подскажите, в даташите на контроллер написано
0-4МГц 1,8 - 5,5 В
0-10МГц 2,7 - 5,5 В
0-20МГц 4,5 - 5,5 В

При питании 2,5 В можно использовать кварц 8 МГц?
Lmx2315
Цитата(electronik1979 @ May 10 2012, 13:52) *
Не стал создавать новую тему, подскажите, в даташите на контроллер написано
0-4МГц 1,8 - 5,5 В
0-10МГц 2,7 - 5,5 В
0-20МГц 4,5 - 5,5 В

При питании 2,5 В можно использовать кварц 8 МГц?


..нет. Написано же а в диапазоне 0 - 10 МГц только 2.7В
electronik1979
Спасибо!
hd44780
На некоторых экземплярах будет работать. Если делаете для себя - можно.
У меня когда-то Mega32@16MHz работала на 3.3в. Вставил другую микросхему - не работает.
fox2trot
Цитата(hd44780 @ May 10 2012, 14:38) *
На некоторых экземплярах будет работать. Если делаете для себя - можно.
У меня когда-то Mega32@16MHz работала на 3.3в. Вставил другую микросхему - не работает.

Не повезло значит. У меня работает. Ни разу еще не встречал чтоб не работало. На самом деле проблема не в разгоне МК на пониженном, а в формирователе для EEPROM. Из моей практики - МК спокойно работает на полуторной частоте от заявленной, а вот с записью могут быть проблемы.
hd44780
Да работать-то работало. Только частота была хрен знает какая. Сделал моргалку светодиодиодную и определял на глаз sm.gif .
fox2trot
Цитата(hd44780 @ May 10 2012, 17:51) *
Да работать-то работало. Только частота была хрен знает какая. Сделал моргалку светодиодиодную и определял на глаз sm.gif .

А-а-а, тоже вариант - работа на гармонике. Сталкивался с таким. Однажды вообще влетел в маразм - стартует с нормальной частотой, а при подключении нагрузки на выводы срывается на гармонику. И ведь все по даташиту было. Исплевался пока разобрался в чем дело.
ae_
Цитата(electronik1979 @ May 10 2012, 18:52) *
Не стал создавать новую тему, подскажите, в даташите на контроллер написано
0-4МГц 1,8 - 5,5 В
0-10МГц 2,7 - 5,5 В
0-20МГц 4,5 - 5,5 В

При питании 2,5 В можно использовать кварц 8 МГц?

Если предположить, что максимальная частота контроллера линейно зависит от напряжения питания (судя по графикам из ДШ - так оно и есть), то при 2.5V получаем максимальную частоту ~8.6 MHz.
8MHz при 2.5V - должно работать в штатном режиме.
ILYAUL
Цитата(ae_ @ May 10 2012, 18:21) *
Если предположить, что максимальная частота контроллера линейно зависит от напряжения питания (судя по графикам из ДШ - так оно и есть), то при 2.5V получаем максимальную частоту ~8.6 MHz.
8MHz при 2.5V - должно работать в штатном режиме.

Коллеги , эта тема уже обсуждалась на форуме и даже запрашивался ATMEL . Как написано в DS так и работайте , если не хотите постоянно ловить глюки
ReAl
Цитата(ILYAUL @ May 10 2012, 21:38) *
Коллеги , эта тема уже обсуждалась на форуме и даже запрашивался ATMEL . Как написано в DS так и работайте , если не хотите постоянно ловить глюки
Дык как написано, так и посчитано:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что даёт 4 + (10-4)*(2.5-1.8)/(2.7-1.8) = 8.6(6) MHz на 2.5 V
А то, что на первой странице DS указано три среза этого графика для быстрой оценки возможностей — не отменяет чтения остального и рассчёта.
ILYAUL
Цитата(ReAl @ May 10 2012, 23:16) *
Дык как написано, так и посчитано:
А то, что на первой странице DS указано три среза этого графика для быстрой оценки возможностей — не отменяет чтения остального и рассчёта.


Вот ответ ATMEL поводу точно такого же графика только для другой mega/ Но каждый решает ( рискует) сам

Цитата
Dear Customer,


The safe operating area for a device has to be determined from the "Speed
grade" characteristic curve. The device ATmega88A cannot be operated at a
frequency of 12 MHz at voltage 3.0 V, according to what is mentioned in the
speed grade section of the datasheet. We cannot guarantee the operation of
the device outside this safe operating area.


Best Regards,
Ineyaa N
Atmel Technical Support Team
ReAl
Цитата(ILYAUL @ May 10 2012, 22:32) *
Вот ответ ATMEL поводу точно такого же графика только для другой mega/ Но каждый решает ( рискует) сам
Имея достаточно богатый опыт переписки с поддержкой Атмел (правда, в 1997-2000 годах) пришёл к мнению, что пишущие документацию находятся ближе к разработчикам кристаллов, чем отвечающие на вопросы по этой документации.
За исключением сложных вопросов (например, явные противоречия между страницами одного и того же файла, чего в данном случае нет), когда они вынуждены обращаться дальше по команде, они просто трактуют документ как сами поняли. Аналогичные ощущения от техподдержки Altera где-то в 1996-2002. Да, это было давно, но я не думаю, что сейчас стало сильно лучше. Скорее, наоброт.

На мой взгляд, в данном случае ответ вообще отписка без желания вникнуть в вопрос (а не вникнув — безопаснее сказать «нельзя», перебдеть лучше, чем недобдеть).
Цитата
according to what is mentioned in the speed grade section of the datasheet.
У A-кристаллов нет speed grade как таковых, кристаллы не разбраковываются. Если бы речь шла о ATmega88V — я первый сказал бы, что выше 10 МГц по документации нельзя при любом напряжении. У них и график соответствующий. Для speed grade ATmega88V-10 упирается в 10 МГц независимо от напряжения (а для speed grade ATmega88-20 начинается от 2.7V независимо от частоты).
Как раз раздел документации 29.3 Speed Grades гласит:
Цитата
the Maximum Frequency vs. VCC curve is linear between 1.8V < VCC < 2.7V and between 2.7V < VCC < 4.5V.
А то, на что сослались — это не «section of the datasheet», а просто строка из первой страницы, по сути, из флаера. Дальше сидящему на техподдержке читать было лень. Это ж число ответов снизится, выговор будет.
zombi
Цитата(ReAl @ May 10 2012, 22:16) *
4 + (10-4)*(2.5-1.8)/(2.7-1.8) = 8.6(6) MHz на 2.5 V
Согласен на все 100%

Цитата(ILYAUL @ May 10 2012, 22:32) *
Вот ответ ATMEL поводу точно такого же графика только для другой mega/ Но каждый решает ( рискует) сам

Дык действительно, согласно графику, не гарантируется работа ATmega88A на 12MHz при 3V а только на 11.66MHZ!
10 + (20-10)*(3.0-2.7)/(4.5-2.7) = 11.66 MHz
ReAl
«анутогдада» и мои обвинения с техподдержки снимаются :-)
Что-то я не то ткнул, когда пересчитывал и у меня около 13 МГц вышло.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.