Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос по трансформатору
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
bloody-wolf
Добрый день, форумчане!

Предистория:
Фирма ferroxcube делает вот такие сердечники P-PI Cores, задумал сделать на таком сердечнике трансформатор для источника питания на 50Вт (27VDC на входе и 12VDC выход). Смысл использовать такои сердечник - хочу иметь слипринг по питанию, вот и подумал, что есть взять такой транс, намотать в одну чашку первичку, а во вторую - вторичку, ну и небольшой зазор между ними, буквально 0,1мм, в качестве преобразователя думал поставить актив-кламп (для него как раз зазор только на руку играет) ну и тянуть свои 50Вт.

Вопрос первый - можно ли так сделать, или я чего-то принципиального незаметил?

второй - если в одну чашку намотать первичку, а во вторую только вторичку, будет ли оно работать и сильно ли увеличатся потери?

подозреваю, что все, вроде, должно работать, если правильно посчитать, но может кто с таким сталкивался, какие при этом грабли могут быть?

И еще вопрос, есть ли какая то существенная разница в использовании материала 3f3 и 3C90 при частотах преобразования в 200-400кГц?
Microwatt
Кто такой слипринг? Фазосдвигающий метод? Умышленное увеличение индуктивности рассеивания для резонансного преобразователя?
Горшки вообще из источников как-то ушли. Слишком плохой теплообмен и использование материала. ELP набирают популярность в таких источниках.

Смотрите что-нибудь проще. Прямоход на колечке или двух ЕЕ25 для DC-DC - в самый раз. и 400кГц - тоже стоит подумать. Может, 100-150 достаточно? Габариты Вы существенно не уменьшите, а забот с теплом и паразитными процессами будет значительно больше. И материал сердечника для 150кГц сгодится подоступнее и дешевле.
bloody-wolf
Цитата(Microwatt @ Jun 25 2012, 15:12) *
Кто такой слипринг? Фазосдвигающий метод? Умышленное увеличение индуктивности рассеивания для резонансного преобразователя?
Горшки вообще из источников как-то ушли. Слишком плохой теплообмен и использование материала. ELP набирают популярность в таких источниках.

Смотрите что-нибудь проще. Прямоход на колечке или двух ЕЕ25 для DC-DC - в самый раз. и 400кГц - тоже стоит подумать. Может, 100-150 достаточно? Габариты Вы существенно не уменьшите, а забот с теплом и паразитными процессами будет значительно больше. И материал сердечника для 150кГц сгодится подоступнее и дешевле.


слипринг (slip ring) - если по русски, то мне необходимо иметь поворотное устройство с углом поворота 360 градусов и более, т.е. чтобы оно могло крутиться вокруг вертикальной оси постоянно.

обычно для этого применяют щеточный узел, но оно не надежно да и стоит дорого. вот я и задумал сделать трансформатор, для передачи питания, та не просто на Ш образном сердечнике, а на указанном выше, для того, чтобы половинки сердечника могли свободно вращаться друг относительно друга (при наличии маааленького зазора между ними).
Plain
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 13:26) *
можно ли так сделать, или я чего-то принципиального незаметил?

Сделать можно, но потребуется дополнительно гонять через него бесполезную энергию.

Ещё вариант — не секционные, а обычные, т.е. вложенные обмотки. И диаметр не указан, а то ведь ещё есть одновитковые печатные.
bloody-wolf
Цитата(Plain @ Jun 25 2012, 15:30) *
Сделать можно, но потребуется дополнительно гонять через него бесполезную энергию.

Ещё вариант — не секционные, а обычные, т.е. вложенные обмотки. И диаметр не указан, а то ведь ещё есть одновитковые печатные.


а на сколько большим будет это количество бесполезной энергии?

сердечник P36/22-3C90, к сожалению других в свободном доступе нет.

обмотки таки наверное придеться делать именно секционными, т.к. нужны 360 град. поворота. вложенные навряд ли прокатят. (я так подозреваю, что обмотки еще и каким нить компаундом залить)
Microwatt
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 14:30) *
слипринг (slip ring) - если по русски, то мне необходимо иметь поворотное устройство с углом поворота 360 градусов и более, т.е. чтобы оно могло крутиться вокруг вертикальной оси постоянно.

обычно для этого применяют щеточный узел, но оно не надежно да и стоит дорого. вот я и задумал сделать трансформатор, для передачи питания, та не просто на Ш образном сердечнике, а на указанном выше, для того, чтобы половинки сердечника могли свободно вращаться друг относительно друга (при наличии маааленького зазора между ними).

Угу, теперь понятно. И горшок и частота.
0.5-1.5 ватта - да. Но 50 - достаточно проблемно. Даже не знаю что тут... Во всяком случае это должен быть трансформатор пассивный, не охваченный петлей ОС, не входящий в контур стабилизации. Стабилизировать придется уже на вторичной стороне. В таком деле дрейф зазора в 0.1мм на параметрах скажется заметно.
Что-то там, в гугле, встречалось, но на уровне зарядки аккукмулятора зубной щетки или электробритвы. С паровозным КПД.
bloody-wolf
Цитата(Microwatt @ Jun 25 2012, 15:45) *
Угу, теперь понятно. И горшок и частота.
0.5-1.5 ватта - да. Но 50 - достаточно проблемно. Даже не знаю что тут... Во всяком случае это должен быть трансформатор пассивный, не охваченный петлей ОС, не входящий в контур стабилизации. Стабилизировать придется уже на вторичной стороне. В таком деле дрейф зазора в 0.1мм на параметрах скажется заметно.
Что-то там, в гугле, встречалось, но на уровне зарядки аккукмулятора зубной щетки или электробритвы. С паровозным КПД.


про обратную связь я уже думал - фиг с ней, на выходе поставлю стабилизатор импульсник и будет мне счастье. я уж было дело решил сделать на первичке пуш-пулл типа с постоянным DutyCicle в районе 40% и "чиста позырить а чО будет" наверное так и надо сделать, а потом уже судить о доступной мощщи для горшка. ну а частоты - 200-400кГц вроде в самый раз. на горшок можно еще и радиатор прилепить, но это уже так, потом.

1,5Вт что то мало как-то, ну я 50 сказал с запасом, но ватт 30 -35 мне точно будут нужны.

А чем горшок от Ш отличается, ведь только тем, что закрыт со всех сторон, разве нет? опять же, если зазор будет сравнительно малым, то наверно горшок не должен уж работать с паровозным то кпд, или я чего то не учитываю?
MikeSchir
Как раз подходящий трансформатор для Active Clamp, т.к. для обеспечения переключения с "нулевой" динамикой (ZVS) необходимо наличие, и довольно большого тока намагничивания трансформатора (зазор), и последовательной индуктивности, роль которой может выполнять индуктивность рассеяния. Энергию, конечно "гонять" будем, но при этом уменьшение потерь в динамике на высоких частотах переключения (200-500кГц) получаем. Для управления можно использовать LM5025, LM5026, и останется одна конструктивная проблемка для слипринга - сделать "хитрый" самодельный оптрон для обратной связи, который можно разместиь по оси вращения трансформатора.
И всё rolleyes.gif
50 Вт - нормальная мощность, "фирмы" делают и более.
Ферриты: 3f3 аналог N67 и 3C90 - N87 (где-то так, пусть меня поправят), так что на 200-400кГц 3f3 мало подходит, если индукция больше 0,1 Тл.
Для успешной реализации нужно будет серьёзно поработать, и с конструкцией и с преобразователем.
Удачи!
Microwatt
Не знаю, поможет ли..
Во время оно встречался с подобной задачей.
Там, кажется, было 32 сигнала, и силовые, и аналоговые передавались на вращающуюся кабину. Если скорость вращения невысока, точнее ресурс не очень большой, не 1000 об в минуту, то применяли таки щетки. Но не угольные, а подпружиненный стальной тросик, полукругом охватывающий канавку в медном кольце. Канавку даже мазали консистентной смазкой, однако контакт был хорошим, ничего не искрило и даже аналоговые сигналы передавались без шумов. Площадь контакта большая и нет вибраций.
bloody-wolf
Цитата(MikeSchir @ Jun 25 2012, 16:34) *
Как раз подходящий трансформатор для Active Clamp, т.к. для обеспечения переключения с "нулевой" динамикой (ZVS) необходимо наличие, и довольно большого тока намагничивания трансформатора (зазор), и последовательной индуктивности, роль которой может выполнять индуктивность рассеяния. Энергию, конечно "гонять" будем, но при этом уменьшение потерь в динамике на высоких частотах переключения (200-500кГц) получаем. Для управления можно использовать LM5025, LM5026, и останется одна конструктивная проблемка для слипринга - сделать "хитрый" самодельный оптрон для обратной связи, который можно разместиь по оси вращения трансформатора. И всё rolleyes.gif
50 Вт - нормальная мощность, "фирмы" делают и более.
Ферриты: 3f3 аналог N67 и 3C90 - N87 (где-то так, пусть меня поправят), так что на 200-400кГц 3f3 мало подходит, если индукция больше 0,1 Тл.
Для успешной реализации нужно будет серьёзно поработать, и сконструкцией и с преобразователем.
Удачи!


Вооот! именно так я и думал, видно не один я такой, этт радует).
по поводу ОС тут конечно придется покумекать, т.к. по отверстию в центральном керне хотел провести во первых крепеж, а во вторых светопровод для передачи данных(видеопоток). Актив-кламп я уже какой-никакой, а делал, как раз на LM5026 Current Mode которая.
MikeSchir
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 16:46) *
Вооот! именно так я и думал, видно не один я такой, этт радует).
по поводу ОС тут конечно придется покумекать, т.к. по отверстию в центральном керне хотел провести во первых крепеж, а во вторых светопровод для передачи данных(видеопоток). Актив-кламп я уже какой-никакой, а делал, как раз на LM5026 Current Mode которая.

Если опыт есть - это много значит. А по метериалам я, кажется ошибся. Из-за разного способа представления параметров у Феррокса и Эпкоса их материалы трудно сравнивать. Посмотрите сами http://www.ferroxcube.com/
Хотя из одной "земли" делают rolleyes.gif
Plain
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 14:41) *
а на сколько большим будет это количество бесполезной энергии?

Вполне может быть больше основной, и нагрев проводов, соответственно, в прогрессии.

Цитата
сердечник P36/22-3C90, к сожалению других в свободном доступе нет.

Вообще, насколько сильно Вы всё это хотите раскрутить, а то ведь феррит весьма хрупкий материал. Может проще сделать обычный генератор.

Цитата
обмотки еще и каким нить компаундом залить

Определённым, иначе сгорит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.