Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Формулы для расчета среднеквадратических значений (RMS)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
koluna
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, существует ли таблица, подобная той, которая приведена в книге Б. Ю. Семенова "Силовая электроника: от простого к сложному" (таблица 7.2. Формулы расчета среднеквадратических значений тока), только содержащая бОльшее количество форм сигналов?

Практическое применение - расчет Irms через входной и выходной конденсаторы buck-конверторов.

Допустим, для входного конденсатора конвертора. Ток почти прямоугольный.

1. LM2596 (ON Semiconductor)
Irms > 1.2 x D x Iout.
Что такое "1.2"? Запас? Это расчет для какой формы сигнала? Прямоугольники с нарастанием или просто прямоугольники?

2. У Семенова
Irms = D^0.5 x Iout

3. NCP3170
Irms = Iout x ( D x ( 1 - D) )^0.5

Формулы разные и значения получаются разные. Путаница.
Хочу разобраться более детально, проверить самостоятельно.

Как считать правильно? Проясните ситуацию, пожалуйста.
Integrator1983
Дык считайте по интегральной формуле - и будет Вам счастье. MathCAD никто не отменял.
koluna
Цитата(Integrator1983 @ Jun 27 2012, 23:52) *
Дык считайте по интегральной формуле - и будет Вам счастье. MathCAD никто не отменял.


Я тоже об этом подумал, придется поковырять Маткад, т. к. интегралы подзабыл уже sad.gif
Кстати, не знаю как в Маткаде пилу описать.

Но хотелось бы знать основные формулы, наверняка есть какие-нибудь справочники.
Погуглил немного - не нашел.
Integrator1983
Цитата
Кстати, не знаю как в Маткаде пилу описать.


В принципе, не сложно. В институте у нас что-то вроде домашних заданий было - давали на листике кривулину (типа, сигнал разный по форме в разное время) и нужно было его описать аналитически.

Цитата
Но хотелось бы знать основные формулы, наверняка есть какие-нибудь справочники.


Справочники не знаю - была у меня в свое время книжка - учебник теории сигналов для ВУЗов. В серой обложке, не толстая (раза в 3 худее Гоноровского). Вот там было несколько страниц таблицы - картинка сигнала, его аналитическое описание, разложение в спектр, RMS и еще куча всего.
koluna
Цитата(Integrator1983 @ Jun 28 2012, 10:56) *
В принципе, не сложно. В институте у нас что-то вроде домашних заданий было - давали на листике кривулину (типа, сигнал разный по форме в разное время) и нужно было его описать аналитически.


Да я делал раньше, просто давно это было - забыл уже sad.gif
MikeSchir
Цитата(koluna @ Jun 28 2012, 11:41) *
Да я делал раньше, просто давно это было - забыл уже sad.gif

Да вроде всё просто: для прямоугольника=корень из D, для треугольника= корень из D/3, для меандра=1, для синуса=всем известно rolleyes.gif
Это коэффициенты при амплитуде тока. Остальные формы редки. Если у пямоугольника есть треугольная составляющая меньше половины амплитуды, то ей часто можно пренебречь. Для тока выходного конденсатора бука (треугольник) D=1. Как-то так.
А закон Ома помните? rolleyes.gif
koluna
Немного подправил первый пост для удобства восприятия.

Цитата(MikeSchir @ Jun 28 2012, 15:16) *
Да вроде всё просто: для прямоугольника=корень из D


Обратите, пожалуйста, внимание на формулы из даташитов на указанные конверторы выше...

Пункт 1. Что это за формула? Ну, допустим, "1.2" это запас, чтобы гарантированно правильно выбрать конденсатор. А дальше - D x Iout. Это среднеквадратичный ток через конденсатор (прямоугольный сигнал)?

Пункт 2. Как Вы и озвучили, среднеквадратический ток для прямоугольного сигнала, согласен.

Пункт 3. Iout x ( D x ( 1 - D) )^0.5.

Все три формулы, если я правильно понимаю, служат для определения среднеквадратического значения тока через входной конденсатор buck-конвертора.
Ток имеет почти прямоугольную форму (треугольной составляющей пренебрегаем).
Но все три формулы разные и значения, которые получаются в результате расчета - разные. Как быть?

Цитата
для меандра=1,


А меандр разве не прямоугольник с коэффициентом заполнения 0.5? wink.gif

Цитата
Для тока выходного конденсатора бука (треугольник) D=1.


Не понял.
Если скважность отличается от 0.5, то будут треугольники неправильной формы.

Цитата
А закон Ома помните? rolleyes.gif


Нет, могу напомнить sm.gif
MikeSchir
Цитата(koluna @ Jun 28 2012, 16:21) *
Обратите, пожалуйста, внимание на формулы из даташитов на указанные конверторы выше...

Пункт 1. Что это за формула? Ну, допустим, "1.2" это запас, чтобы гарантированно правильно выбрать конденсатор. А дальше - D x Iout. Это среднеквадратичный ток через конденсатор (прямоугольный сигнал)?

Пункт 2. Как Вы и озвучили, среднеквадратический ток для прямоугольного сигнала, согласен.

Пункт 3. Iout x ( D x ( 1 - D) )^0.5.

Все три формулы, если я правильно понимаю, служат для определения среднеквадратического значения тока через входной конденсатор buck-конвертора.
Ток имеет почти прямоугольную форму (треугольной составляющей пренебрегаем).
Но все три формулы разные и значения, которые получаются в результате расчета - разные. Как быть?

Вы бы дали по этим трём преобразователям ссылочки, а я пока вспомню. Пока могу сказать:
-по пункту 1 мне не понятно
-по пункту 2 -это действующее значение входного тока преобразователя
-по пункту 3 - может быть в результате так и получится (думаю)

Цитата
А меандр разве не прямоугольник с коэффициентом заполнения 0.5? wink.gif

Да, но он знакопеременный и непрерывный (нуля нет, только на фронтах), и амплитуда есть и в "+" и в "-" , а для действующего это одинаково.

Цитата
Не понял.
Если скважность отличается от 0.5, то будут треугольники неправильной формы.

То же что и для меандра, и нигде длительное время не равен нулю, а треугольник - он и в Африке треугольник, хоть и не равносторонний. В смысле действующего.

Цитата
Нет, могу напомнить sm.gif

Будте добры. А то, после вчерашнего футбола с пивом голова так быстро не работает rolleyes.gif
koluna
Цитата(MikeSchir @ Jun 28 2012, 17:16) *
Вы бы дали по этим трём преобразователям ссылочки, а я пока вспомню.


В аттачах доки.

Цитата
-по пункту 3 - может быть в результате так и получится (думаю)


Как так, если мы определили, что для прямоугольников это должно быть корень из D? sm.gif
MikeSchir
По п. 3 - правильно! Самое интересное, что максимум будет при D=0,5. Поэтому по п.1 "1.2" - это, видимо, запас, но только для значения D=0,5, т.е. - опять же - максимум.
На этом и закончим? rolleyes.gif

Цитата(koluna @ Jun 28 2012, 17:41) *
...Как так, если мы определили, что для прямоугольников это должно быть корень из D? sm.gif

Закончить не удалось.
Да, если он не знакопеременный и в течение (1-D) амплитуда равна нулю , а ток через конденсатор знакопеременный, причём среднее значение=0. Отсюда и вычисляем всё остальное. Поскольку, форму мы взяли прямоугольную, то все расчёты могут обойтись без "ненавистных" интегралов. Всё?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.