Nikolai Rihkov
Jul 20 2012, 13:31
Подскажите пожалуйста чем припаять микросхему в корпусе 208-pin Plastic QFP , каким припоем или может быть пастой лучше воспользоваться в данной ситуации , и чем паять , феном с насадкой 208 , или можно тонким паяльником попробовать паять по одной ноге ? Я боюсь того что попросту соседние ноги сольются воедино , как тут быть ? Есть ли какая то общая спецификация на корпуса микросхем чтобы посмотреть шаг ног и все прочее на нужный корпус ?
chief_olimp
Jul 20 2012, 13:37
Обычным паяльником с несгораемым жалом (типа клин) можно запаять. Жалом микроволна можно запаять. Главное флюса побольше а припоя поменьше. Можно потренироваться на чем то не нужном. Ну и оплеткой для снятия припоя лишнего нужно обзавестись.
kovigor
Jul 20 2012, 13:38
Цитата(Nikolai Rihkov @ Jul 20 2012, 16:31)

Подскажите пожалуйста чем припаять микросхему в корпусе 208-pin Plastic QFP , каким припоем или может быть пастой лучше воспользоваться в данной ситуации , и чем паять , феном с насадкой 208 , или можно тонким паяльником попробовать паять по одной ноге ? Я боюсь того что попросту соседние ноги сольются воедино , как тут быть ? Есть ли какая то общая спецификация на корпуса микросхем чтобы посмотреть шаг ног и все прочее на нужный корпус ?
QFP ? Обычным тонким паяльником под мощной линзой. Пока не было паяльной станции, приходилось использовать для этой цели ЭПСН-25 с заточенным жалом, а для демонтажа - строительный фен. Можно феном, но обычным феном от паяльной станции может и не получиться - не хватит мощности, там всего ватт 300. В общем, паяльник + припой, но не тугоплавкий (я брал припой, плавящийся при ~200 градусах, марку не помню) + флюс (мой любимый - спирт канифоль + диэтиламинхлорид, у нас он продается под названием "F1") ...
Nikolai Rihkov
Jul 20 2012, 14:12
Просто еще не паял 208 ног и шаг 0,5 , в данный момент у меня нет подогревателя платы , и хорошей оптики , наверное не стоит сейчас начинать паять , так как боюсь испортить чип , и мне кажется что все же нужно попробовать паять какой нибудь хорошей пастой.
kovigor
Jul 20 2012, 14:19
Цитата(Nikolai Rihkov @ Jul 20 2012, 17:12)

Просто еще не паял 208 ног и шаг 0,5 , в данный момент у меня нет подогревателя платы , и хорошей оптики , наверное не стоит сейчас начинать паять , так как боюсь испортить чип , и мне кажется что все же нужно попробовать паять какой нибудь хорошей пастой.
Не нужна оптика, линзы хватит (пятикратной, не меньше). И паста не нужна, и без подогревателя можно обойтись. Паял десятки раз, и пока ничего не испортил ...
Nikolai Rihkov
Jul 20 2012, 14:53
Сейчас в данный момент и флюса нет , есть только паяльный жир , спрашиваю у вас чем и как паять как раз по тому что хочу чтобы было как можно удобнее работать с такого рода корпусами и большим количеством ног , в конце месяца собираюсь приобрести все необходимое оборудование и расходники для удобства пайки , а сейчас имеется только паяльная станция ...
sergey sva
Jul 20 2012, 15:04
Цитата
есть только паяльный жир
Жиром точно лучше не паять, на крайний случай канифоль со спиртом.
Ruslan1
Jul 20 2012, 15:08
Цитата(Nikolai Rihkov @ Jul 20 2012, 17:53)

в конце месяца собираюсь приобрести все необходимое оборудование и расходники для удобства пайки , а сейчас имеется только паяльная станция ...
Ну так подождите недельку. Можете пока потренироваться в выпаивании ненужного с чего-нибудь сгоревшего или устаревшего (любая писишная плата например).
Лет 15 назад паял такое простым паялом 220В, просто проволочка 1мм была в качестве жала. Теперь пользуюсь микроскопом и думаю, насколько все было проще и хуже для здороровья.
Хорошая оптика + хорошее освещение + жидкий флюс + низкотемпературный припой + недрожащие руки

Кстати, к хорошей оптике и прочему тоже привыкать нужно, так что, купив утром, не садитесь тут же запаивать что-то действительно серьезное.
MaslovVG
Jul 20 2012, 15:32
Цитата(sergey sva @ Jul 20 2012, 19:04)

Жиром точно лучше не паять, на крайний случай канифоль со спиртом.
Ещё можно применить канифоль в веретенном масле. Порошок канифоли растворяем в подогретом масле. Хорош тем что не "шипит" под паяльником и не испаряется. Но отмывать нужно сразу в спирто-бензинововой смеси.
toweroff
Jul 20 2012, 15:56
FluxPlus и миниволна. Отлично!
И, как упоминали, припоя поменьше
SpyBot
Jul 21 2012, 11:56
Припой 0,25 мм, топовый флюс Ersa, жало не клин, а конус (термокомпенсированный).
Буквально на днях легко запаял даже без света (настольная лампочка сгорела

) и оптики тот же qfp-208 и рядышком разъем для ЖКИ на 60 с чем-то выводов

Разъем пришлось даже два раза паять, т.к. ошибся с нумерацией
Паял обычной "лопатой" (Weller LTB) без проблем. Как уже сказали выше, главное — флюс, и дозировать припой ровно сколько надо. Сопли удаляются обычным отсосом.
Оплеткой (экраном) и паяльником с широким лезвием. Оплетку пропитать небольшим количеством припоя и канифолью (канифоли побольше, как писали выше). При прогреве оплетки паяльником на выводах ИС концентрация припоя в оплетке и на выводах/контактных площадках выравнивается, т.е. часть припоя с оплетки перетекает на выводы и контактные площадки.
Перед боевой пайкой потренироваться "на кошках"
Sergey_Aleksandrovi4
Jul 23 2012, 12:41
Может вот это видео поможет (там чип, правда, поменьше, 144 ноги).
http://bsvi.ru/pajka-tqfp144-mikrovolnovym-zhalom/
sigmaN
Jul 23 2012, 21:26
Ребят, ну какая канифоль то? Есть же флюсов номальных уже немерянно! Я вот таким паяю
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?...=1&Itemid=2 и вроде как доволен пока.
Флюс в этом деле очень важен, т.к. именно он не даёт припою слипаться и разделяет его по ножкам. Конечно, если положить много - залипуха по любому обеспечена, но флюс важен.
Сначала выставить, чтоб все ноги четко совпадали с площадками, слегка придавить чип и по углам прихватить. Внимательно посмотрите чтобы не получилось так, что одна из сторон висит в воздухе! Паять в таком случае будет очень неудобно.
Если есть нижний подогрев и фен, то процентов 90 ног можно припаять посто положив некотоое кол-во припоя на плату(провести паяльником по площадкам), потом сверху ложим чип и оплавляем всё это дело. Он под своим весом ложится и почти все ноги пропаяны. Дальше иголочкой по ногам пройтись, только аккуратно! Погнуть ногу очень легко! Нужно только пошевелить немного, чтобы определить пропаяна/не пропаяна и пропаять паяльником. Залипухи между ножек хорошо снимаются даже обычным куском провода! Оплетка не обязательна, я думаю.
Удачной пайки!
Nikolai Rihkov
Jul 24 2012, 07:24
У меня на чипе в процессе транспортировки погнулись ноги , я их выправил , но прежней точности расстояний не добиться , так что придется паять по одной ноге и подправлять ноги чем то вроде тонкого керамического ножа.
Посмотрел в сети про жало "микроволна" , я таким не когда не пользовался , но по всем соображениям и соответствующему закону физики это жало должно очень хорошо помочь в работе , вот еще бы найти не очень дорогую 1 канальную паяльную станцию с несгораемым жалом "микроволна" , если есть информация на счет такой станции прошу помочь ?
DpInRock
Jul 24 2012, 07:48
Просто поставить микросхему руками. Залить гелевым (красным) флюсом на основе вазелина.
Припаять ровно стоящие ноги. С каждой стороны по несколько.
Не обращать внимания на КЗ, на огромные капли олова на самих выводах.
Иголкой выровнять неровные выводы.
Залить все оловом.
Залить все флюсом.
Большим жалом на большой температуре снять оплеткой лишнее олово.
В дальнейшем научитесь снимать лишнее олово и без оплетки. Боковой стороной паяльника.
Главное в этом деле - флюс.
И чем лично я не пользуюсь уже много лет - это флюсом на основе канифоли. Канифоль - очень нехорошая вещь.
А вазелиновый - просто смоете водой из под крана, горячей. С фэйри.
Платы уже давно мою в ванной, под струей воды. Включая материнки. Не снимая процессора и вентилятора. Временами, даже не вытаскивая из корпуса.
Сушить - феном. Платы сушатся быстро. Блоки питания от компов и сами компы - после сдувания воды - сутки.
Нотабене.
На абсолютно чистой плате вы не увидите капель воды. Временами достаточно просто стряхнуть. И сдуть.
А почему феном - из-под БГА просто так не сдуешь. Там поверхностное натяжение капель значительное. Там - феном.
читаю - поражаюсь все профи монтажа..
Я любые микрухи с шагом 0.5 и пр. паяю обычным китайским CT-936CL без чудо жал, а обычным стоковым. Флюс - ФТС (отмыается жидким мылом или фейри, как было сказано). Припой - ПОС 61. Главное, чтобы маска была на плате, а всё остальное - прямые руки и острое зрениие. Никакими лупами не пользуюсь, т.к. надо паять не по одной ножке, а несколько сразу, на пример миниволны. Жало ставишь поперек ножек и ведешь к краю быстро. Побольше флюса и темп. около 260-280гр и ничего лишнего никуда не липнет. Если сопля какая появилась, то медной оплеткой убираю.
sigmaN
Jul 26 2012, 05:02

никого не смущает, что тут народ платы водой с фэйри моет? по-моему это,мягко говоя, как-то не очень правильно....
Alexashka
Jul 26 2012, 05:28
Цитата(sigmaN @ Jul 24 2012, 01:26)

Ребят, ну какая канифоль то? Есть же флюсов номальных уже немерянно! Я вот таким паяю
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?...=1&Itemid=2 и вроде как доволен пока.
А Вы уверены, что он не на основе канифоли? Судя по цвету так оно и есть.
sigmaN
Jul 26 2012, 12:52
Не похоже... он когда сохнет такой липучий, тёмный и вонючий становится... канифольные после высыхания в канифоль и превращаются.
Я как-бы не утверждаю, что он прям супер-пупер.. Я как-то к товарищу в сервис заходил, так там вообще классным флюсом мосты на мамах пропаивали...он в шприце был и становился очень похожим на мёд, когда его на плату наносишь. Прям даже кристалики такие)
Надо будет спросить как называется. Я с его помощью, кстати QFP и запаивал. Отругали меня, сказали это только для пропайки BGA. Но флюс был реально круче этого KS87-V5
Кроме простой утомительной пайки припоем можно попробовать паять горячим воздухом - нанести на плату шприцем тонкую колбаску паяльной пасты (SMT), поставить чип точно на пады и запаять его феном - весь и сразу. Нужен некоторый опыт пайки воздухом и плата с паяльной маской. Для фенов под QFP бывают специальные насадки - чтобы греть только выводы.
Ruslan1
Jul 27 2012, 06:29
Цитата(sigmaN @ Jul 26 2012, 08:02)


никого не смущает, что тут народ платы водой с фэйри моет? по-моему это,мягко говоя, как-то не очень правильно....
Не, вроде все нормально и с фэйри у народа получается.
Nikolai Rihkov
Aug 2 2012, 07:08
Купил флюс разный , FluxPlus , Kester 959T , и простой какой то "глицерин гидразин" буду пробовать качество заморских флюсов , еще припой не подкупил , есть только ASAHI 63 , попробую им...
toweroff
Aug 2 2012, 07:37
Цитата(Nikolai Rihkov @ Aug 2 2012, 11:08)

Купил флюс разный , FluxPlus , Kester 959T , и простой какой то "глицерин гидразин" буду пробовать качество заморских флюсов , еще припой не подкупил , есть только ASAHI 63 , попробую им...
гелевые флюсы очень удобно выдавливать по-немногу в 2-мг шприц и давить уже шприцом
только посмотрите, чтобы у шприца поршень был не с резинкой, а просто с пластиковым толкателем - вынимать поршень очень сложно, резинка слетает
Цитата(DpInRock @ Jul 24 2012, 10:48)

Просто поставить микросхему руками. Залить гелевым (красным) флюсом на основе вазелина.
Припаять ровно стоящие ноги. С каждой стороны по несколько.
Не обращать внимания на КЗ, на огромные капли олова на самих выводах.
Иголкой выровнять неровные выводы.
Залить все оловом.
Залить все флюсом.
Большим жалом на большой температуре снять оплеткой лишнее олово.
В дальнейшем научитесь снимать лишнее олово и без оплетки. Боковой стороной паяльника.
Отличный совет! Снимать лишнее без оплётки я пока не научился, но всё остальное делаю в подобном стиле.. Помню когда был совсем новичок запорол парочку LQFP, уже хотел выбросить, между ногами залипло много припоя, где-то погнулось. С опытом, когда до меня стало доходить как это дело паять, я феном выпаял "испорченные" микросхемы, и без проблем запаял заново, выровняв покнувшиеся ножки. Потом оплёткой снял залипшее между ножками.
Да что говороить, иногда я специально вбухиваю побольше припоя, и ножки сливаются воедино =) А потом оплётка. Но тут есть нюанс, я давно уже вычитал что так можно удалять припой, но у меня всё не выходило. Потом выяснилось, что попросту нехватало температуры паяльника и мало флюса. Тепло всё уходило на оплётку и плату. Флюс иногда даже без оплётки может убрать залипшее, при нагреве всё само как-то затекает на ножки. Так что хороший нагрев не помешает. Я для этого специально использую обычный 40-ватный паяльник вместо станции, т.к. паяльная станция у меня хлипкая, хорошо работает только по точкам типа ножек микросхем.
Оплётку использую покупную, такая плоская медная плетёная жила в пластмассовом корпусе. Один из её несомненных плюсов - это плоская форма и хорошее плетение. С медным проводом пробовал, но не понравилось: из-за отсутствия плетения иногда мелкие проволочки припаиваются вдалеке от места нагрева, и потом приходится их по одному отпаивать. Экраном от проводов не пробовал, так как не попадался ещё хороший провод.
Ремонтируемые платы обычно не мою, так как обхожусь флюсом из припоя. Разве что если есть обуглившиеся элементы, то смываю гарь. А вот самодельные платы теперь обязательно подвергаю тщательным водным процедурам: после лужения губка для сковородок с фейри, аналогами или мылом. Использованная, она мягче и не сдирает дорожек. Для отмывки флюса использую мягкую зубную щетку, хоз.мыло или фейри. Всё отлично моется и сушится.
John Silver
Aug 2 2012, 11:23
Цитата(tmtlib @ Aug 2 2012, 11:37)

Отличный совет!
Согласен.
Берете большую соплю припоя и тянете через все ноги микросхемы. Ноги гарантиррованно пропаиваются.
Больше флюса, тогда никаких залипаний, припой тянется за жалом, туда где горячее.
На крайних ногах могут быть залипания, во избежание, в этих местах на плате делаю "отстойник" - небольшая площадка, вот сюда и вытягиваю каплю припоя.
Ну и как советовали можно залипы просто снять оплеткой.
Гляньте как это делают профессиональные монтажники, у них это весьма ловко получается. Лучше один раз увидеть...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.