Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как сделать точный клипер?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
shkal
Для измерения деталей переходного процесса нужен ограничитель сигнала "снизу" с регулируемым порогом, отрезающий все, кроме верхушки сигнала, которую и надо рассмотреть. Полоса частот до единиц мегагерц, амплитуда 1-5 вольт. Вносимая ошибка не более 2-4 мВ. Пассивный параллельный клиппер 500Ом - диод на мегагерце работает уже плохо, сигнал плавает при изменении порога. lt1193 или ad8036 под рукой нет, и сэмплы от аналога стали месяц ехать. Можно ли соорудить что-то из " палки и веревки" ?
Tanya
Поиск по Форуму не работает?
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=184506
Только сколько времени ОУ будет из насыщения выходить - большой вопрос.
shkal
Цитата(Tanya @ Jul 31 2012, 13:56) *
Поиск по Форуму не работает?
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=184506
Только сколько времени ОУ будет из насыщения выходить - большой вопрос.


При приведённых исходных данных этот совет иначе, как шутку юмора рассматривать трудно.
Tanya
Цитата(shkal @ Jul 31 2012, 14:17) *
При приведённых исходных данных этот совет иначе, как шутку юмора рассматривать трудно.

Можете смеяться, но я никогда не обращала внимание на этот параметр - время выхода из насыщения.
Подозревала, что можно найти подходящий ОУ. Но я такого не применяла. У меня есть нормальные для этой цели. Но они шумноватые. А задержки там наносекунды какие-то.
А если поискать по ключевым словам "fast recovery"?
Верила в чудеса? А что тут придумать можно из палки и веревки. Схема нелинейная... с диодом.
Может можно придумать что-нибудь с ключиком и компаратором... Кто Вас знает, какие у Вас палки-веревки...
Ну и еще. Если импульс у Вас с более или менее монотонной верхушкой, то задержка может и не так уж важна?
shkal
Вот LM6172 - 3600V/us, 5В 1МГц, порог 4В. 1 КОм на инв. входе, диод BAS16. Картинка всё говорит за себя.
Tanya
Цитата(shkal @ Jul 31 2012, 15:25) *
. Картинка всё говорит за себя.

Ну тогда попробуйте сделать 8036 из компаратора и ключа.
shkal
Для этого нужен быстрый (15-20нс) компаратор с допустимым дифференциальным хотя-бы +-10В (я таких не знаю) и ключи с таким-же быстродействием, стандартные КМОП не пойдут, да ещё глич полезет.
Тоже непростая задача.
shkal
Что-то вот такое надумалось. Оцените.
V6 - порог
Plain
Цитата(shkal @ Jul 31 2012, 12:23) *
Можно ли соорудить что-то из "палки и веревки"

Например, на вилке из двух токовых зеркал. Сигнал и опорное, соответственно, на эмиттеры нижнего зеркала (т.е. которое на паре NPN). Для нормальной работы схеме нужно дать небольшой начальный ток, заведомо больший утечек всех её компонентов.

Идея в том, что поскольку ток в вилке практически одинаковый, то точность ограничителя — это просто разность Uбэ NPN.

В популярных сборках, типа BC847BS/BC857BS, в корпусе просто разварено два отдельных кристалла, но они с одной вафли. Также, производятся, например, BCM847BS — по сути то же самое, но прошедшее дополнительный отбор на согласованность параметров.
shkal
вы не могли бы схему нарисовать, что-то не могу собразить
rudy_b
Цитата(shkal @ Jul 31 2012, 12:23) *
...отрезающий все, кроме верхушки сигнала, которую и надо рассмотреть. Полоса частот до единиц мегагерц, амплитуда 1-5 вольт. Вносимая ошибка не более 2-4 мВ...

Это весьма серьезная задачка, особенно если это связано с метрологией. Если посчитаете - то вам нужна точность лучше 0.1% при полосе в несколько МГц. А это тут же потребует общей полосы в несколько сотен МГц при коэффициентах усиления более тысячи (без ОС). На коленке сделать трудновато будет, лучше правильных деталей дождаться.
alexkok
Цитата(shkal @ Jul 31 2012, 12:23) *
Для измерения деталей переходного процесса нужен ограничитель сигнала "снизу" с регулируемым порогом, отрезающий все, кроме верхушки сигнала, которую и надо рассмотреть. Полоса частот до единиц мегагерц, амплитуда 1-5 вольт. Вносимая ошибка не более 2-4 мВ. Пассивный параллельный клиппер 500Ом - диод на мегагерце работает уже плохо, сигнал плавает при изменении порога. lt1193 или ad8036 под рукой нет, и сэмплы от аналога стали месяц ехать. Можно ли соорудить что-то из " палки и веревки" ?

Усилитель состоящий из двух дифференциальных каскадов, первый - на NPN с генератором тока, второй на PNP.
Резисторы обратной связи в эмиттерах.
Лучше на согласованных парах транзисторов.
Отдельный источник питания.
shkal
alexkok, тоже не совсем понял идею.
Вот какая мысль пришла в голову:
Вопрос в согласовании Uэб npn-pnp Q11-Q17 и немного разных (на величину тока через R11) токов через них
alexkok
Цитата(shkal @ Aug 1 2012, 21:21) *
alexkok, тоже не совсем понял идею.

Примерно так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Цитата(shkal @ Jul 31 2012, 22:17) *
вы не могли бы схему нарисовать, что-то не могу собразить

У Вас нет времени даже на знаки препинания, а мне рисовать 4 транзистора?

Давайте так. Начните рисовать Вы, ведь это Ваша тема, а если и после того не сможете сообразить, как соединить два провода, я Вам подскажу.
shkal
Plain, ну давай начнем рисовать. Что в твоем понимании есть вилка ?

alexkok, в области напряжений выше порога требуется точное повторение входного сигнала с единичным коэфициентом передачи и сохранением постоянной составляющей.
В твоей схеме ни первое, ни второе не выполняется.
jks
Может попробовать сделать преобразователь напряжение-ток и ограничитель тока на диодном мосте?
Потом обратно преобразовать из тока в напряжение.

Правда схема получается очень громоздкая.
Если не ошибаюсь то как-то так.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ПС: На выходе ограниченный сигнал со срезанной верхушкой. Схему не моделировал, так что характеристики возможно не идеальные.
shkal
jks, спасибо, но очень наворочено.
Попытался найти согласованные сборки (bcm847\857, bcm61\62) - никто не держит, только под заказ, и я физ.лицо.
Никому не попадалось что-либо аналогичное и покупаемое?
shkal
Смакетировал схему из поста 13, тр-ры 2sc2705\2sa1145. Работает на удивление хорошо для безООСной схемы, динамическая ошибка на треугольном сигнале 1 МГц не более 10мв. Есть пара проблем.
1) При закрытом Q11 через ёмкость э-б пролезает входной сигнал, на прямоугольнике с фронтами 10нс амплитудой 3В пролаз порядка 10-15мв.
2) При мновеннной разности напряжений Uоп-Uвх более 6В пробивается в обратную сторону эмиттерный переход Q11
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.