Приветствую!
SIM900 используется для передачи данных по HTTP протоколу. Все необходимые операции выполняются без претензий.
При нагреве блока до 75 град. (запрос температуры программный) сбоев в работе нет. При охлаждении до +10, +8 градусов
модуль "падает" без какого-либо сообщения. При попытке повторного включения - четыре мигания нетлайт светодиодом и отключение.
Повторно включить удаётся при нагреве до 20 градусов.
Опробовано несколько модулей, идентичное поведение. модули с разных партий поставки.
демонтированы все управляющие элементы. Подаётся питание (батарейное 4,4В) и вручную подаётся импульс паверкей.
Частое мигание светодиодом прекращается при остывании. Повторяю с Патти монитором запрашивая через него температуру - аналогично
падает при +10.

Буду всем благодарен, кто возьмёт участие в обсуждении этой проблемы.

Печатную плату пожалуйста в студию, и что куда у вас подключено к модулю.

И версию фирмваре также огласите.

>>>Подаётся питание (батарейное 4,4В)

Батарея стандартная литиевая? Можно и ее тип указать?
Она тоже охлаждается?

На +GMR полный ответ: 1137B09SIM900M64_ST_DTMF_JD_MMS.
Батареи Varta 4920 три первичных элемента. Охлаждаю модем локально тепловым контактом с охлаждённой гирькой, электрически изолированной.





К сожалению при мне сейчас только реальные платы, электронные версии на другой машине, сейчас попытаюсь запросить. вариант с Протеуса подойдёт?

Кидайте что есть. Смущает меня конечно питание от алкобатарей. У вас какая ёмкость конденсаторов по питанию модуля стоит ?

>>>Батареи Varta 4920 три первичных элемента.

А теперь замените ее на стандартную свежезаряженую литиевую от мобилки и скажите - тоже будет отключаться???
Потому как есть подозрение....

сейчас мне сбросят печатки в пдф формате. ёмкость 3300 мкф в непосредственной близости к ногам питания. просадки питания минимальные при разных температурах не изменяются. батареи специально не охлаждал для чистоты эксперимента. многочисленные сеансы обмена с сайтом позволяют считать что причина не в батареях

Но думаю что проверить с литиевой не сложно - просто отбросим одну из версий.

сейчас попробую




да, сейчас пробую




и с литиевой батареей и с импульсником, которым уже много лет питаем вайвкомы, картина одна и та - же отключение около +10 град

Тогда давайте смотреть плату и схему....
Чудес не бывает, я лично EVB с модулем до -18 гонял, ниже мой холодильник не умеет.....

До -29 точно работает . Проверенно суровой Мурманской зимой.

Плату и схемку скидывайте со всеми номиналами, главное чтобы с точным подлючением к модулю всей переферии.

почему-то невозможно мне загрузить файл с расширением DSN и LYT?

Не все их посмотреть смогут - PDF или JPG самое то.

в архиве не окончательный вариант, но он отличается только внешним видом схемы, имеется ввиду надписи, номиналы дискретных элементов не соответствуют, в общем - набросок схемы. но окончательный вариант точно такой же, более эстетично выглядит. не могу сейчас его получить.



если надо вкартинках, то понадобится время чтобы наглядно их оформить. при необходимости попозже сделаю



то же в pdf формате

Смотрите запитку, конденсатор 3300 мкФ стоит далеко от входов питания SIM900, нет тантала рядом с этими входами.

Благодарю, но я подпаевал 3300 прямо возле ног, итого 6600, проверял на платке предыдущего образца, там тантал. картина та же. удивляет то, что модуль только включён PIN не задан, т.е. активно не связывается. И в то же время при комнатной температуре многочисленные сеансы по HTTP не разу не "упал"

По ходу дела
На SIMDAT подтягивающий резистор лишний.
Каким напряжением питается контроллер?

3300 стоит до ключа отключающего модуль - что в качестве ключа?
Если питание дать прямо с батареи на VBAT отбросив все ключи и конденсатор - отключится при понижении температуры?

ключ IRLML6402 давно использую в предыдущих разработках для снятия питания с модемов. сопротивление канала в миллиомах. на предыдущем варианте платы отключил всё как вы сказали, остался только тантал 20 мкф. предыдущие проверки с литиевой батареей и импульсником делал с таким включением. падает...



да, контроллер питается двумя элементами, т.е. 3,2 В, но на вход модема RX использую ножку с открытым выходом, а через резистор подаю напряжение 2,8 с модема.

Есть предложение - берем модуль без платы.
Батарею к модулю ( GND подаем в районе антенны - все ноги GND можно не соединять)
На модуль проводами кнопку на поверкей - ну и светодиодики на нетлайт и статус.
Можно без карточки - нам главное проверить включение и отключение при охлаждении.

И охлаждаем.

сейчас сваяю

мысли вслух.... интересно, каким флюсом паяли и может ли флюс проводить при понижении температуры....
при повышении - видел......
а платы с модулем в УЗ ванной не мылись?

платы производственные, паял припоем с гелевым флюсом внутри, и просто припоем с флюс-гелем, не могу прочитать марку - затёрлась, т.е. давно применяю. все вроде легко смываемые. промывал спиртом, спиртом и немного глицерина. затем дистилятом. сушил под феном со снятой крышкой. остатков флюса не видно. УЗ ванны не имею.

сейчас, допаиваю.



а не падает, однако. так что, всё дело во флюсе? модуль ставлю с зазором, чтобы при макетировании хорошо промыть снизу, следов флюса под лупу не видно. кстати, пробовал и на самодельной макетке, чтобы исключить некачественный текстолит производственных плат.

Огромное спасибо за участие!

флюс это одна из версий.... ну дальше уж проще искать будет....

огромное спасибо, Вам, CADiLO, за помощь. а какие ещё подозреваются причины? Удивительно что вайвкомы так моем уже лет 10 и было достаточно.

Если почитаете форум, то с полдесятка глюков связаных с разными флюсами наберется.... Потому и сделал предположение - если отказ повторяемый, нужно искать общую причину. В модуле я уверен, значит остаются схема, плата, компоненты и технология. Самое простое было исключить обвязку с платой спаяв "паука".
Тепрь просто осталось вычислить точно что мешает жить модулю. отправная точка есть......

А дальше я бы взял чистую плату, припаял модуль с канифолью , помыл спиртобензиновой смесью (спирт+бензин Галоша (Б70) ) -
только спирт ни в коем случае не медицинский.
И повторил бы эксперимент. А потом допаивал по частям - симку, питающую часть, контроллер.....

Пара вопрсов к CADiLO.

Какая емкость танталла должна быть на выводах питания? Танталл должен быть дополнительно к обычным электролитам, или вместо них?
Какой флюс можете порекомендовать?

Благодарю за советы. У меня были неприятности с применением Галоши, когда вроде от производителя взяли, но подозреваю что добавили туда что-то с автозаправки и мы все пики снимали и перемывали. ну, буду пробовать. эти температурные проблемы создали затор в делах, так что отчитаюсь только под вечер. до сих пор не пойму по какому такому принципу остывающий флюс так себя вёл, конечно если это он.
Тут задали вопрос по танталу, хочу его дополнить: правильно ли я понимаю что тантал необходим при применении импульсного источника? У нас питание исключительно батарейное, нужен ли он? Вопрос не в экономии, а в целесообразности.

Поставьте однозначно тантал (220-470 мкф) поближе к ногам питания сим900. И меня настораживает разводка подключения к сим карте, как то очень странно R19 смотрится.

Тантал поставлю, хотя не до конца понимаю его необходимость в чисто батарейном питании, будем считать что это диктует практика.
R19 разведён по старой памяти так, на всякий случай, он там не нужем и его место пустует.

Я сейчас с симкомовцами по Украине катаюсь. Чуть позже отпишусь.

Батарейки при работе сим 900 по GPRS могут не вытягивать импульсные скачки (у сим900 до 2А), и не могут отдать за милисекунды столько энергии сколько может конденсатор или литиевый аккумулятор. Соответсвенно у вас возможен провал по питанию кратковременный и поэтому всё отваливается. Но вот конечно почему такое может происходить при +10 интригующая загадка ) .

Всё никак не разгребу дела чтобы сесть исследовать свой "феномен". по поводу +10 появились кое-какие соображения. предистория следующая: тестируем HTTP обмен, сроки поджимают, хочется применить симку и работы затягиваются далеко за полночь. уходя оставляю всё работать автономно, каждых 20 минут двухстороний обмен с сайтом, присоски к компу фиксируют процесс. через несколько часов возвращаюсь и вижу что попытки связи обрывались глухим падением модуля. пока восхищаюсь этой ситуацией, не выключая модуль, начинаются правильные сеансы обмена. мистика! долго въезжал в ситуацию. Почему ему в одиночестве не работается. Понял что разница в том что уходя открываю форточку, а приходя закрываю так как сквознячёк дует прямо на рабочее место. Заморозил гирьку, понял что мистики нет, при охлаждении падает. До сих пор удивляет чёткий порог у нескольких модулей. Смущало и то что сквозняк никак не нагонял 10 градусов, от силы 18. я живу на юге. Думаю это объяснить можно так: когда ставлю холодную гирьку на крышку модуля, кристал успевает охладиться до10 гр. пока в силу тепловой энерции не охладится место пайки до 18-20гр. В эту догадку хорошо вписывается то, что все модули обратно включались нагревшись до температуры около 20гр. я вчера такой гистерезис не мог понять.
Описанный деффект не связан с качеством питания, охлаждал модуль с обрезанной переферией и обвязкой, без симки и контролируя осциллограмму питания.
По поводу батарей. Подбирал батареи вдумчиво, поэтому в них уверен и испытания подтверждают правильность выбора. Подключал батареи проводами длиной около 120 мм, убирая конденсатор в 3300, при свежих батареях провалы в бустах меньше критических, обмен по жпрс. Можно рассчитывать что при минимальной длине и достаточной ширине проводников и ёмкости с лов зет будет всё прекрасно.
По поводу танталов. Это моё мнение и не претендую на абсолютную правильность. При чисто батарейном питании они не только полезны, но ещё и вредны. Я не разделяю всеобщее мнение - поставь тантал и будет счастье. Назначение танталов не в быстрой подкачке, а в шунтировании высокочастотных составляющих. Потому как эти составляющие не хотят лезть в электролит имеющий значительно большую индуктивность. Если чисто батарейное питание то достаточно шунтирование керамическими кон-ми. Почему вредно - тантал содержит множество полупроводниковых переходов, сродни диодам шотки. Паразитные, обусловленные технологией изготовления. При бросках напряжения одиночные переходики пробиваются и обратный ток увеличивается. Так вот, я борюсь за пикоамперы в спящем режиме, а фильтр жрёт много больше. Наличие этих переходов обуславливает применение тантала с рабочим напряжением в несколько раз большим рабочего напряжения схемы, это надо учитывать. И если токи потребления схемы несколько ампер, то надо ёмкость в несколько десятков микрофарад. К тому же сопротивление тантала очень термозависимо и ниже 20-25 гр. резко увеличивается. Конечно, они необходимы во многих случаях, но в моём - думаю что нет.
Надеюсь сильно меня линчевать не будут, даже если я не прав в своих выводах.

Закончил эксперименты. Набивались две платы. Припой такой как и раньше "Проволочный припой Sn-60% Pb-40% 0,25мм Cynel. Тип флюса - галогеновый, с канифолью, F-SW26, Содержание флюса - 2.5%." Периодически, по мере монтажа, платы подключались и охлаждались. Перед включением одна плата промывалась чистым изопропиловым спиртом ( бензин Калоша с разливом от производителя не попался, всё с разливом от посредников, потому не рискнул применить), а другая так и оставалась с незначительными следами флюса. После всех стадий монтажа, начиная с подпайки только корпусных ножек и питания и заканчивая полным монтажём платы, сбоев по температуре не было. Мытая и немытая платы работают нормально до нуля градусов.
Возник вопрос - это не могу локально охладить до минусовых значений работающий модуль, или всё что ниже - пишется 0? У кого есть опыт замера отрицательных температур через запрос у модуля, скиньте формат ответа, пожалуйста. Не хочется сунуть в морозилку плату без герметичного корпуса. Только через несколько дней поставлю всё это в корпуса.
Так вот, разница была только в применении более свежего спирта, хотя и немытая плата не сбоит. Загадка. Этим новым спиртом помыл старую сбойную плату, всё равно сбоит. Мою её 647 растворителем и сбой пропадает.
Вывод - ясно что ничего не ясно. Так занозой и останется вопрос - почему сбоило с таким чётким температурным порогом? Буквально при 8-10 градусах на кристале. Без помощи электроники такая чёткость не возможна на нескольких модулях. Именно этот странный эффект и вынудил меня беспокоить специалистов. Даже работающие блоки не вызывают восторга, ну будем ждать где ещё вылезет.

Благодарю за помощь всех принимавших участие в обсуждении!

Если есть двухкамерный холодильник можете закинуть в морозилку. Проверите на минус 18.
А если есть кнопка быстрой заморозки то и до минус 25.

У меня при таком тестировании вылезла одна проблема - обледенение симдержателя и пропадание контакта с карточкой.
Пока камеру открывал-закрывал пар с кухни видать сел на контакты. Пришлось карточку припаять.
Так я и SIM300D раньше тестировал и такой же экзекуции 900й подверг. На EVB с припаяной карточкой модуль вел себя прекрасно.

Насколько я знаю, в Сибири катается много 900х и зиму переживают без проблем. Больше нареканий слышал на питание.
Литий на морозе нехорошо себя ведет. Некоторые из-за этого на никель-кадмий перешли.

Спасибо за информацию, буду замораживать в герметичных корпусах, может и без инея надо будет припаевать карточку. хочу повторить вопрос - если минусовая температура то по запросу появляется знак минуса? мне кажется не очень удобным изменение формата ответов, например качество сигнала две позиции или одна, незначущие нули убираются. Конечно не катастрофа, ну отлавливать надо. Вот и знак минуса будет или нет? Тут производители не очень подробно описывают варианты ответов. Корпусов пока нет и проверить не могу. Надеюсь, может заморозка прояснит дефект падения при охлаждении, а то вопрос завис немного. Ну, автомобилисты говорят - хороший стук всегда вылезет. Главное чтоб на стадии отладки.

А фотография пайки есть? Может холодный пай?
"Канифоль"- отвратительнейший выбор флюса. В своё время столько гемору с ней поимел. Сам паяю флюсами interflux'a.
ЗЫ Насчёт бензина "калоша". Это просто 80й бензин без присадок. Инфа 100% проверял в лаборатории хим. анализа нефтепродуктов( есть знакомые).

Благодарю за участие. Думаю что случай с холодной пайкой можно стопроцентно откинуть. Я всегда допускаю вероятность своей ошибки, но допустить холодную пайку не мог. К тому же дефект повторился на нескольких модулях и разных платах. Если бы не чёткий порог отключения у всех модулей, я бы сам плясал вокруг с бубном, но никого морочить не стал. Стечение двух обстоятельств - для меня модуль новый и отключение на чётком температурном пороге заставило зарегистрироваться на форуме. Давно читаю ваш форум "из кустов", но своих пять копеек вставлять не хотел. Результат дебатов и проверок - точно флюс, а вот что ему помагало так температурно "трегирить" не ясно. По поводу Калоши я уже писал что нарвался на непонятную жидкость под её этикеткой. А вообще с автомобильного опыта знаю что А 80 и АИ 80 относятся к этилированным бензинам и если анализ гласит "чистый 80" ему можно верить, но это чистый этилированный бензин. "Калоша" - торговая марка, но в ней не допускается этилированный бензин, это может быть целый ряд бензинов, но другой, более дорогой технологии. Так называемые "бензины-растворители". В моём опыте применения Калоши и в Вашем анализе скорее всего был этилированный бензин, тем более анализ показал это.

Не пугайте людей!!! Если канифоль советских времен, то это абсолютно химически инертный флюс, абсолютно не проводящий. Я эту канифоль даже никогда не смывал - ни разу никаких проблем при любых температурах и влажности. У вас, скорее всего, какая-нибудь китайская подделка попалась.

Неправы вы вот тут про канифоль. Раньше "электроника" другая была в смысле токов утечек. Теперь 10...100 нано-Ампер уже создают проблему утечек. И чем, каким тестером, вы это мерять будете? Простой пример мобильники, никаких флюсов, канифолей.
Следить нужно за современной технологией монтажа и использовать пасты без доп. флюсов.

Вы предполагаете под словом "другая электроника" - электронику на лампах и реле? Не надо уходить в такое прошлое. В советские времена было полно электроники (ракетно-космическая, медицинская и тд) где 10...100 нан это были рабочие токи, а "современных технологий монтажа" еще не было и тем не менее все паялось и работало, не правда ли??? Я и всю современную электронику паяю советской канифолью (удачно запасся в свое время ;-))) без промываний и поверьте - ни разу проблем с утечками. Единственное - не такое удобство и скорость при пайке как при "современных технологиях монтажа", но тут все зависит от объемов, у меня они небольшие.
Большая проблема для меня - это выбор среди огромного кол-ва "современных технологий монтажа" того , что действительно будет дружить с 10...100 нан , а не не окажется перемаркированным "средством от тараканов" и не съест всю печать. Ну и стоимость "современных технологий монтажа" тоже не остается без внимания.

Часом не водосмываемый? Если водосмываемый - выкиньте эту гадость. Без ультразвуковой ванной ее очень сложно полностью отмыть.
Что касается четкой температурной зависимости - возможно фазовый переход одного из компонентов флюса. К примеру переход типа соль-гидрат с выделением воды.

Водосмываемый был проверен и отброшен много лет назад. Припой который применялся (флюс - галогеновый, с канифолью, F-SW26) раннее активно использовался для пайки модулей Wavecom, а там разъёмы для смывки ещё те... Хотя данный флюс считается малоостаточный несмываемый, мы всё-равно тщательно его промываем, разве что без УЗ ванны. По поводу Вашей догадки о фазовом переходе состояний компонентов флюса - кажется довольно вероятной. Хотя не представляю как это проверить. Отличие было не в веществе смывки, а, так сказать, в свежести. Те модули что сбоили промывались изопропиловым спиртом приобретёным уже и неизвестно когда, Это были уже остатки, но перемыли мы им раньше много плат. Новоспаянные со смытым и не смытым флюсом не сбоили, а промыты были свежеприобретённым изопропиловым спиртом. Ещё один вопрос без ответа добавился - почему ранняя, сбойная, плата промывалась свежим спиртом и сбоила, а после промывки 647 растворителем перестала? Думаю остаётся только понаблюдать дальше, возможно ответ на поверхности.