Houston
Oct 22 2012, 07:04
Добрый день, инженеры!
Скажите пожалуйста, допускается ли кратковременное превышение мощности на NTC термисторах EPCOS? Стоит практическая задача зарядить фильтр полумоста 1000 мкф до 300 В, потребление в схеме не более 2 А, в качестве NTC выбрал 5 Ом, 5 А. То есть получается 300/5=60 А в пике...
Спасибо,
Хью
Странно, что Вы решили задать этот вопрос инженерам, а не производителю. А в документации что сказано по этому поводу?
Houston
Oct 22 2012, 10:20

Про мгновенный ток ни слова. Указан рабочий ток - 5А и максимальная мощность, которая мб рассеяна на термисторе = 3 Вт. При первоначальном заряде конденсатора, полагаю, что мгновенная мощность превысит номинальную в несколько раз, т.е. например будет 30 Вт, в течение миллисекунд. Как Вы думаете, не сгорит ли термистор? Справочная информация в прил. файле.
Цитата(Herz @ Oct 22 2012, 12:17)

в документации что сказано по этому поводу?
С документацией всё в порядке, максимум 700 мкФ там конкретно указаны.
Houston
Oct 22 2012, 10:57
Из определения: Смакс - максимальная емкость тестовой схемы, которая может быть разряжена (с ограничительным резистором, тестовое напряжение 240 В АС) на термистор, без повреждения последнего. Скажите пожалуйста, а можно ли интерпретировать данную информацию так, что при заряде емкости до 700 мкф от выпрямленного сетевого напряжения через данный NTC все будет в норме? Но правда, здесь уже никакого дополнительно ограничительного резистора нету...
alexvu
Oct 22 2012, 11:12
На огран. резисторе падает часть энергии. Значит, без него вся энергия выпадет на NTC, т.е. емкость надо еще уменьшить.
Средняя по фирмам максимальная ёмкость для такого объёма ещё меньше, порядка 450 мкФ.
Насчёт повреждений — остывают эти детали в среднем минуту, так что все приборы, успевшие достаточно разрядить свои ёмкости, будут неминуемо повреждаемы, если их включать раньше этого.
Microwatt
Oct 22 2012, 13:48
Можно приискать термистор мощнее, больше по размеру.
Вообще-то, 1000мкФ уже достаточно солидная емкость. Таблетками-термисторами тут дело не обходится. Нужна отдельная схема первоначального заряда.
Houston
Oct 23 2012, 06:33
Скажите пожалуйста, а как определить максимальную емкость заряда для последовательно соединенных двух NTC 5 Ом, 5 А? Умножить допустимую для одного на два соответственно? (700х2=1400 мкф)
Degtyarev
Oct 23 2012, 17:27
Лучше на мой взгляд резистор с нормированной энергией и реле.
http://www.ohmite.com/cat/res_ox_oy.pdf - на пределе! Это с запасом
http://www.ohmite.com/cat/res_a.pdf
Houston
Oct 24 2012, 08:23
Cпасибо за интересное предложение. Скажите пожалуйста, а что собственного говоря особенного в этих резисторах? Вероятно, можно поставить любой китайский резистор, на пример на 10 Ом, а потом зашунтировать его с помощью реле уже после заряда конденсатора фильтра.
injener
Oct 24 2012, 10:15
Резистор и реле - общепринятая практика. Годится в принципе, любой резистор. Выбирают по необходимому времени заряда емкости и рассеиваемой мощности от зарядного тока. Соответственно, реле - на потребляемый ток
Цитата(injener @ Oct 24 2012, 12:15)

Резистор и реле - общепринятая практика. Годится в принципе, любой резистор. Выбирают по необходимому времени заряда емкости и рассеиваемой мощности от зарядного тока. Соответственно, реле - на потребляемый ток
Любой - вряд ли. Особенность этого применения в том, что в начальный момент рассеивается очень большая мощность. На порядки больше средней за период 3-5 тау. Поэтому, чтобы резистор не выгорел в момент включения или чтобы не закладывать монстра, нужно выбрать объёмный резистор, как раз для таких целей.
Microwatt
Oct 24 2012, 14:23
Цитата(Houston @ Oct 24 2012, 11:23)

Cпасибо за интересное предложение. Скажите пожалуйста, а что собственного говоря особенного в этих резисторах? Вероятно, можно поставить любой китайский резистор, на пример на 10 Ом, а потом зашунтировать его с помощью реле уже после заряда конденсатора фильтра.
Резистор выбирают не по языку изготовителя, а по мощности. На нем рассеется ровно та энергия. которая запасется в конденсаторе посдле заряда.
У Вас 1000мкФ заряжаются до 350вольт в самом тяжелом случае. Это энергия 62 Дж. Вот теперь считайте номинал и мощность резистора.
Кроме того, резистор должне поглотить не только энергию вообще, но и выдержать бросок тока в первый момент, если момент этот придется на самый пик синуса в сети.
Отсюда следует, что должен он быть проволочным. Все остальное разлетается в куски или выгорает с аккуратной дырочкой сбоку.
Degtyarev
Oct 24 2012, 17:24
Цитата(Microwatt @ Oct 24 2012, 18:23)

Отсюда следует, что должен он быть проволочным. Все остальное разлетается в куски или выгорает с аккуратной дырочкой сбоку.
С проволочным надо быть тоже осторожным, проволока на раз отгорает если термоудар большой. Какой он там китайский проволочный резистор...
Ydaloj
Oct 25 2012, 06:27
а вариант с маленькой галогенкой 220В ватт 20, без отражателя? В каком-то зарядном от аккумулятора видеокамеры сквозь вентиляционные щели было видно лампу. Не разбирал, но вроде она там где-то в рекуперации стояла - горела еле-еле во время работы.
Цитата(Ydaloj @ Oct 25 2012, 08:27)

а вариант с маленькой галогенкой 220В ватт 20, без отражателя? В каком-то зарядном от аккумулятора видеокамеры сквозь вентиляционные щели было видно лампу. Не разбирал, но вроде она там где-то в рекуперации стояла - горела еле-еле во время работы.
Смешно даже. Причём тут галогенка?
Вроде можно. Я не пробовал, но вроде PWN s Shyza.ru использовал стержневую галогенку как балласт для зарядки сетевых банок. А в заряднике ее могли и как разрядную использовать. Или вовсе как ограничительную

.
Лампа накаливания — это PTC, т.е. мало того, что прибор, по характеристике прямо противоположный обсуждаемому в теме, но и, по той же причине, сам требующий всё того же последовательного с ним включения NTC — для того же самого, что обсуждается в теме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.